Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    41486

    16 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль

    41486
    # 8 апреля 2020 14:43 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Абико:

    mak32, китайцы считают, что даже при разговоре можно заразиться. И без чихания.

    Несомненно. При разговоре так же летят брызги. От некоторых даже приходится подальше отойти по этой причине. 100% защиты маска конечно не даёт но крупные капли жидкости задержит вполне.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Pineapplebro Senior Member
    офлайн
    Pineapplebro Senior Member

    4259

    11 лет на сайте
    пользователь #797753

    Профиль
    Написать сообщение

    4259
    # 8 апреля 2020 14:45 Редактировалось Pineapplebro, 1 раз.

    Комментарий удалён.

  • Watashiwa Senior Member
    офлайн
    Watashiwa Senior Member

    3683

    15 лет на сайте
    пользователь #159112

    Профиль
    Написать сообщение

    3683
    # 8 апреля 2020 14:45
    mak32:

    Абико:

    mak32, китайцы считают, что даже при разговоре можно заразиться. И без чихания.

    Несомненно. При разговоре так же летят брызги. От некоторых даже приходится подальше отойти по этой причине. 100% защиты маска конечно не даёт но крупные капли жидкости задержит вполне.

    Хорошо а тут российский пусть будет вирусолог(биолог или кто там) говорит через глаза тоже много заражений


    то еще тогда и очки надо носить вдруг кто рядом без маски прошелся и покашлял

    Если человек не хочет что-то принимать, то бесполезно ему это доказывать
  • Pineapplebro Senior Member
    офлайн
    Pineapplebro Senior Member

    4259

    11 лет на сайте
    пользователь #797753

    Профиль
    Написать сообщение

    4259
    # 8 апреля 2020 14:46 Редактировалось Pineapplebro, 1 раз.

    Комментарий удалён.

  • Watashiwa Senior Member
    офлайн
    Watashiwa Senior Member

    3683

    15 лет на сайте
    пользователь #159112

    Профиль
    Написать сообщение

    3683
    # 8 апреля 2020 14:46 Редактировалось Watashiwa, 1 раз.
    Pineapplebro:

    McGregor:

    ее (маску) тоже в дезраствор.

    В мусорку на улице

    Опять выходить??? :D или через окно? А если перед тем как домой зайти снять то вдруг кто неожиданно встретится :molotok:

    Если человек не хочет что-то принимать, то бесполезно ему это доказывать
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 8 апреля 2020 14:46
    Watashiwa:

    http://stopcovid.belta.by/ это минздрав на сегодня (совпадает с теми цифрами что озвучили на тут бае и онлайнере сегодня
    https://www.ocgie.brest.by/?module=articles&c=news&b=3&a=85 это Бресткий областной центр гигиены и эпидимиологии (написано в Бресте 5 брестчан и 1 гомельчанин (это уже с другого городского)

    ну так на сайте по первой ссылке Брест, вторая ссылка Брестская область.
    в первый раз слышу, чтобы Брест = Брестской области.
    вот уж эти журналюги - лишь бы горячий материальчик для паникеров подкинуть.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 8 апреля 2020 14:46

    Matrik, что вы несёте? какую чепуху? что такое в вашем понимании - эпидпорог? количество заболевших? Нет! нет единого эпидпорога для всех заболеваний! по каждому заболеванию эпидпорог определяется ИНДИВИДУАЛЬНО! и по одному и тому же в разных периодах - ТОЖЕ! Например, по гриппу в 2018 году могут определить эпидпорог как 1000 заболевших на 100000 популяции, а в 2020 - как 1500 на 100000 популяции.

    Что считать эпидпорогом, зависит от множества факторов: скорость распространения, опасность, патогенность возбудителя, степень вирулентности, способность давать иммунный ответ и т. д.

    Не пишите вы глупости с умным видом!

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Alegych Senior Member
    офлайн
    Alegych Senior Member

    3670

    13 лет на сайте
    пользователь #513331

    Профиль
    Написать сообщение

    3670
    # 8 апреля 2020 14:47
    mak32:

    Тем кто утверждает что маска ну вообще не защищает, рекомендую простой эксперимент. Подойти близко к оконному стеклу и чихнуть на него. Вы будете удивлены сколько капель жидкости при этом из вас вылетает. А потом попробовать то же самое сделать в маске.

    маска одна тут не поможет , тогда уже очки на глаза надо и тд

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 8 апреля 2020 14:47 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).
    Vital_Vik:

    Что будем делать, если иммунитет будет формироваться на период, меньший, чем необходимо для формирования популяционного иммунитета? то есть, если иммунитет будет заканчивать своё действие ДО того, как переболеют все не болевшие? Ведь в таком случае возникает риск перманентного переболевания некоторой части популяции, т. е., иными словами, риск перманентной эпидемии!!!

    Ветка длинная, модераторы чистить не успевают. Волнует каждого. Я писал несколько раз. Да и на текущей прессконференции отвечали уже.

    Есть две встречные динамики. Человек адаптируется. Вирус, со своей стороны, тоже адаптируется. Скорость адаптации вируса на многие порядки больше. Вирус проще, его главная функция - мутировать - адаптироваться. Скорость мутации тем выше, чем ближе вирус к иделальной машине. Этот - был близок в уханьском оригинале.

    Математики строят свои экспоненты на модели с коэффициентом заражения 2,2-2,5, но вирус стремительно уменьшает свою агрессивность. Не без исключений. И если таки он естественный - без повторных инцендентов.

    И опять таки - не экспонента, а степенная функция, которая разрушается по мере роста - переходя в более сложную функцию. Начали с одной версии вируса. Затем нашли вторую. В Европу пришло 140 видов. Пару дней назад говорили за 1500 вариантов. Вчера слышал за 2200. Вирус теряет агрессивную форму - в целом. Лишь некоторые ветви сильные, но их доля невелика. Вирус - статистика на ветви растущей энтропии. На двух встречных ветвях.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 8 апреля 2020 14:47

    Абико, можно и при дыхании, без разговора. При дыхании вирионы могут обсеменять поверхности в радиусе около 1 - 1,5 метра от больного.

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Watashiwa Senior Member
    офлайн
    Watashiwa Senior Member

    3683

    15 лет на сайте
    пользователь #159112

    Профиль
    Написать сообщение

    3683
    # 8 апреля 2020 14:48 Редактировалось Watashiwa, 3 раз(а).
    Matrik:

    Watashiwa:

    http://stopcovid.belta.by/ это минздрав на сегодня (совпадает с теми цифрами что озвучили на тут бае и онлайнере сегодня
    https://www.ocgie.brest.by/?module=articles&c=news&b=3&a=85 это Бресткий областной центр гигиены и эпидимиологии (написано в Бресте 5 брестчан и 1 гомельчанин (это уже с другого городского)

    ну так на сайте по первой ссылке Брест, вторая ссылка Брестская область.
    в первый раз слышу, чтобы Брест = Брестской области.
    вот уж эти журналюги - лишь бы горячий материальчик для паникеров подкинуть.

    Читать умеете??? Там отдельно в области Брест написан или Брест не находится в Брестской области? Я писал именно про БРЕСТ а вы...
    Для тех кому надо тыкнуть ВОТ БРЕСТСКИЙ ЦЕНТР информация http://zoncgie.brest.by/node/978

    По состоянию на 8-00 08.04.2020 на территории г.Бреста выявлено 6 положительных тестов на COVID-19 у пациентов с признаками ОРИ, находящихся на госпитализации в организациях здравоохранения, а также у лиц, которые являются контактами 1 и 2 уровня (5 жители г.Бреста, 1 – житель Гомельской области, находящийся на лечении в инфекционном отделении УЗ «Бресткая областная клиническая больница»).
    Если человек не хочет что-то принимать, то бесполезно ему это доказывать
  • _asdfg_ Member
    офлайн
    _asdfg_ Member

    393

    16 лет на сайте
    пользователь #147005

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 8 апреля 2020 14:48
    Vital_Vik:

    Что будем делать, если иммунитет будет формироваться на период, меньший, чем необходимо для формирования популяционного иммунитета? то есть, если иммунитет будет заканчивать своё действие ДО того, как переболеют все не болевшие? Ведь в таком случае возникает риск перманентного переболевания некоторой части популяции, т. е., иными словами, риск перманентной эпидемии!!!

    Ну дык усё роўна значная частка не будзе падвержана ў кожны канкрэтны момант захворванню, значыць пранікненне будзе не большае, чым у грыпаў, празмерных перагрузак бальніц не будзе, то і нічога страшнага.

  • Граф003 Member
    офлайн
    Граф003 Member

    316

    12 лет на сайте
    пользователь #727789

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 8 апреля 2020 14:51
    McGregor:

    насчет масок и перчаток.

    В доме надевается маска.
    Одеваются перчатки (примем по умолчанию что дверные ручки в квартире и подъезде продезинфицированы).
    В перчатках человек идет в магазин, или, скажем, в банкомату.

    Ясно, что по приходу домой он снимает перчатки, не снимая маску. Перчатки в дезраствор. дезинфекция рук -> чистыми руками снимает маску -> ее (маску) тоже в дезраствор. Потом опять обеззараживает руки и потом лицо.

    Вот как надо:

    Пользуйтесь перчатками. Лучше всего нитриловыми. Вернулся, не снимая помыл их с мылом под горячей водой. Потом в помытых перчатках достаёшь продукты из сумки и протираешь влажными антисептическими салфетками все пластмассовые и металлические упаковки. Заодно антисептическими салфетками протираешь все дверные ручки, которых касался. Тогда уже можно снимать перчатки. И на всякий случай ещё помыть руки с мылом

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 8 апреля 2020 14:51
    mak32:

    Подойти близко к оконному стеклу и чихнуть на него. Вы будете удивлены сколько капель жидкости при этом из вас вылетает.

    можно еще подойти к стенке и со всей дури башкой удариться. и вы будете удивлены сколько при этом из вас вылетает.
    а если одеть мотоциклетный шлем, то все останется внутри.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 8 апреля 2020 14:53 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    Абико:

    даже при разговоре можно заразиться. И без чихания.

    Можно.
    С какой вероятностью?
    С нулевой.

    Вирус - история статистики. Вирус заражает не там, где у статистики норма, а там, где у нее ошибка. Концентрации вируса важны. Из-за глубокого кашля носитель заражает 2,3 человека в среднем. Если концентрация на 2-3 порядка меньше, то вероятность заражения меньше единицы - на порядки.

  • Watashiwa Senior Member
    офлайн
    Watashiwa Senior Member

    3683

    15 лет на сайте
    пользователь #159112

    Профиль
    Написать сообщение

    3683
    # 8 апреля 2020 14:53
    Граф003:

    Вот как надо:

    Пользуйтесь перчатками. Лучше всего нитриловыми. Вернулся, не снимая помыл их с мылом под горячей водой. Потом в помытых перчатках достаёшь продукты из сумки и протираешь влажными антисептическими салфетками все пластмассовые и металлические упаковки. Заодно антисептическими салфетками протираешь все дверные ручки, которых касался. Тогда уже можно снимать перчатки. И на всякий случай ещё помыть руки с мылом

    :super: А то мать жаловалась как в магазине одну покупательницу рядом с продуктами кашель достал, а она без маски была

    Если человек не хочет что-то принимать, то бесполезно ему это доказывать
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 8 апреля 2020 14:56

    Vital_Vik,
    не порите отсебятину.
    есть утвержденные расчеты по эпидемиологическому порогу. гугл в помощь.

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 8 апреля 2020 14:57
    Garag2012:

    Vital_Vik:

    Что будем делать, если иммунитет будет формироваться на период, меньший, чем необходимо для формирования популяционного иммунитета? то есть, если иммунитет будет заканчивать своё действие ДО того, как переболеют все не болевшие? Ведь в таком случае возникает риск перманентного переболевания некоторой части популяции, т. е., иными словами, риск перманентной эпидемии!!!

    Ветка длинная, модераторы чистить не успевают. Волнует каждого. Я писал несколько раз. Да и на текущей прессконференции отвечали уже.

    Есть две встречные динамики. Человек адаптируется. Вирус, со своей стороны, тоже адаптируется. Скорость адаптации вируса на многие порядки больше. Вирус проще, его главная функция - мутировать - адаптироваться. Скорость мутации тем выше, чем ближе вирус к иделальной машине. Этот - был близок в уханьском оригинале.

    Математики строят свои экспоненты на модели с коэффициентом заражения 2,2-2,5, но вирус стремительно уменьшает свою агрессивность. Не без исключений. И если таки он естественный - без повторных инцендентов.

    И опять таки - не экспонента, а степенная функция, которая разрушается по мере роста - переходя в более сложную функцию. Начали с одной версии вируса. Затем нашли вторую. В Европу пришло 140 видов. Пару дней назад говорили за 1500 вариантов. Вчера слышал за 2200. Вирус теряет агрессивную форму - в целом. Лишь некоторые ветви сильные, но их доля невелика. Вирус - статистика на ветви растущей энтропии. На двух встречных ветвях.

    ГЛУ-ПО-СТИ! человек не может адаптироваться в приемлемом временном промежутке! Человечество за тысячи лет не смогло выработать врождённый иммунитет в таким возбудителям, как чума или натуральная оспа. Адаптацию человека можно в расчёт не принимать! вирус - да! но ему не надо адаптироваться! Он просто совершенствуется в части увеличения вирулентности. И его единственная цель - репликация! других задач у него нет! чем выше вирулентность, тем больше степень репликации. Поэтому единственное направление, в котором он может мутировать - повышение вирулентности. К тому же, число рекомбинаций в его РНК весьма ограничено. Бесконечно мутировать он не может! По наблюдениям специалистов, вопреки вашему "стремительно" вирус изменяется "медленно и незначительно". Вы противоречите вирусологам в этом плане.

    ОДНАКО! каким это всё боком к иммунитету??? к способности иметь иммунитет? ВИЧ тоже мутирует. Но за длительные десятки лет его существования на иммунитет не намутировал.

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Ленулечка... Member
    офлайн
    Ленулечка... Member

    269

    8 лет на сайте
    пользователь #1990316

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 8 апреля 2020 14:57
    Граф003:

    Пользуйтесь перчатками. Лучше всего нитриловыми. Вернулся, не снимая помыл их с мылом под горячей водой. Потом в помытых перчатках достаёшь продукты из сумки и протираешь влажными антисептическими салфетками все пластмассовые и металлические упаковки. Заодно антисептическими салфетками протираешь все дверные ручки, которых касался. Тогда уже можно снимать перчатки. И на всякий случай ещё помыть руки с мылом

    Если начать конкретно заморачиваться с этими протираниями, можно сойти с ума) а ключи, а телефон, а одежда?)))

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    8 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 8 апреля 2020 14:59

    Matrik, и вам гугл в помощь! эти расчёты носят примерный и рекомендательный характер! См. разъяснения ВОЗ относительно того, как определяется эпидпорог!

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...