Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • olgatka Neophyte Poster
    офлайн
    olgatka Neophyte Poster

    5

    10 лет на сайте
    пользователь #1733557

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 14 сентября 2015 11:29 Редактировалось olgatka, 2 раз(а).
    PjS:

    День добрый. Необходимо 7 дверей (1 двух-створочная). Нравится ПМЦ М5 ДГФ БЕЛЫЙ. Подскажите где в минске посмотреть? Купить? Рекомендации, Отговоры, Предложения по установке и продаже рассматриваются. Спасибо.

    я выше тоже интересовалась такой же моделью, отговорили, говорят 90% может быть брака - мы в итоге выбрали профиль доорс эш вайт 1х.
    и еще у меня сомнения появились по прочности их белого покрытия, это типа воск- мне кажется, будет стираться со временем. У ПМЦ есть двери с белой эмалью, более прочное покрытие - но ценник по ним вышел на шести дверях на 6 млн дороже...

  • SSTT Junior Member
    офлайн
    SSTT Junior Member

    92

    16 лет на сайте
    пользователь #255181

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 14 сентября 2015 11:33

    Добрый день. Помогите разобраться.
    Планируется сделать сдвижную м/к дверь, на наружном рельсе.
    Какой ширины формировать проем если дверь 600 мм.? 660 хватит (10+10 на доборы и 20+20 на пену)?
    Как вообще в такой конструкции организуется узел примыкания, либо не ставить наличник по ходу движения двери , либо будет щель?
    Либо есть особые наличники и доборы для таких дверей.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 14 сентября 2015 12:10 Редактировалось 2307alex, 1 раз.

    olgatka, я Вам написал в личку.

  • 1439262 Member
    офлайн
    1439262 Member

    117

    11 лет на сайте
    пользователь #1439262

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 14 сентября 2015 12:30

    Добрый день, подскажите как "переносят" влагу двери profildoors серии x, нужно ли чем-нибудь обрабатывать, например, торцы наличников при установке?

  • маринасин Member
    офлайн
    маринасин Member

    297

    15 лет на сайте
    пользователь #373881

    Профиль
    Написать сообщение

    297
    # 14 сентября 2015 12:48

    Добрый день. Нужен совет специалистов. Приглянулась вот такая дверь. Напишите в двух словах про качество. Стоит ли связываться??? Я понимаю что ничего не вечно, но если бережно обращаться прослужит несколько лет??? Какие минусы у этой двери. Спасибо всем откликнувшимся. не знаю можно ли вставлять ссылки на магазин, но только на пару сайтах нашла эту модель :shuffle:
    http://dvernoylider.by/catalog/producer/dveri-profil-doors?producer_model=328

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6199

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6199
    # 14 сентября 2015 13:54

    1439262, нормально, как и всем стабилизированным мдф дверям по барабану, в каких условиях их эксплуатируют, внешний вид покрытие не теряет даже от прямого попадания жидкостей. НО! Если более серьёзно подмочить основу мдф, то она может искарёжиться, то есть открытые источники воды могут представлять угрозу изделиям. Защита открытых участков коробки, наличников и полотен рекомендуется в ванных снизу, где зачастую "лягушки квакают". Не знаю, насколько спасает, но хуже не будет, лучше перестраховаться.
    маринасин, этот производитель делает очень долговечные двери неплохого качества. В отношении серии U обещание обращаться с дверями бережно особенно актуально.

  • Сопрыкин Senior Member
    офлайн
    Сопрыкин Senior Member

    888

    16 лет на сайте
    пользователь #207269

    Профиль
    Написать сообщение

    888
    # 14 сентября 2015 14:09 Редактировалось Сопрыкин, 2 раз(а).

    Нужна качественная установка 6 дверей Profil Doors . С фурнитурой и доборами. Предложения с ценами в ЛС. Не срочно, через месяц или полтора.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 14 сентября 2015 14:20 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    SSTT:

    Добрый день. Помогите разобраться.
    Планируется сделать сдвижную м/к дверь, на наружном рельсе.
    Какой ширины формировать проем если дверь 600 мм.? 660 хватит (10+10 на доборы и 20+20 на пену)?
    Как вообще в такой конструкции организуется узел примыкания, либо не ставить наличник по ходу движения двери , либо будет щель?
    Либо есть особые наличники и доборы для таких дверей.

    Полотно должно с каждой стороны перекрывать по 20 мм ,иначе будет просматриваться ваш санузел через зазоры.Полотно шириной 600мм уже куплено???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 14 сентября 2015 14:34
    Dvernik:

    просматриваться ваш санузел через зазоры

    ахахаха))))))))))) SSTT, вы серьезно хотите раздвижную дверь в с/у или Dvernik так решил из-за ширины проема?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 14 сентября 2015 14:40
    DrugsDoors:

    ахахаха))))))))))) SSTT, вы серьезно хотите раздвижную дверь в с/у или Dvernik так решил из-за ширины проема?

    Это я предположил,руководствуясь шириной проема,не исключено,что это кладовка или гардеробная :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Natsena Member
    офлайн
    Natsena Member

    178

    19 лет на сайте
    пользователь #81870

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 14 сентября 2015 15:01 Редактировалось Natsena, 1 раз.

    Подскажите, пожалуйста, где можно заказать такую
    дверь?

  • SSTT Junior Member
    офлайн
    SSTT Junior Member

    92

    16 лет на сайте
    пользователь #255181

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 14 сентября 2015 15:21 Редактировалось SSTT, 3 раз(а).
    Dvernik:

    Полотно должно с каждой стороны перекрывать по 20 мм ,иначе будет просматриваться ваш санузел через зазоры.Полотно шириной 600мм уже куплено???

    С чего вы взяли, что раздвижная дверь в санузел, она - в гардероб
    Так есть какие особые коробки под эти двери, чтоб упор был или она просто внахлест висит со щелями?
    Дверь не куплена, проема тоже пока нет.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 сентября 2015 15:38

    SSTT,

    справа и сверху в портале добор 100мм, слева - 150мм

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • SSTT Junior Member
    офлайн
    SSTT Junior Member

    92

    16 лет на сайте
    пользователь #255181

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 14 сентября 2015 15:56

    vorg79, Наглядно, понятно, спасибо!

    Со внутренней стороны может фото есть? У меня рельс будет в кладовой, хотелось бы понимать как будет выглядеть с другой стороны.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 сентября 2015 16:00 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    SSTT, с внутренней "нэт никто" :lol: типа такого -

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • SSTT Junior Member
    офлайн
    SSTT Junior Member

    92

    16 лет на сайте
    пользователь #255181

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 14 сентября 2015 17:05

    vorg79, так же, но в закрытом состоянии есть?, чтоб оценить зазор сверху и справа, уж простите за назойливость ))

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 сентября 2015 18:54
    AM_7:

    А просветите тему с европановскими ДОБОРАМИ? Почему на них такая цена в РБ аховая при адекватной цене на все остальное?

    Венге, беленый дуб, белые, орегано.
    95 мм - 1 шт. -70 000 руб.
    135 мм - 1 шт. - 95 200 руб.
    225 мм - 1 шт. - 137 200 руб.
    Другие цвета немного дороже.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 сентября 2015 21:19 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    SSTT, нетути :-?
    рассчитывайте примерно на сантим...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    694

    14 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 14 сентября 2015 21:44

    Парни, подскажите еще по древпромовским дверям. На сайте указана цена за 2,5 коробки. Т.е при заказе одной двери мне придет 2,5 коробки или 3 палки по 2 с чем-то метров?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 14 сентября 2015 21:57
    sergic5:

    2,5 коробки или 3 палки по 2 с чем-то метров?

    2,5 палки