Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 сентября 2015 09:35

    Sерж, действительно! рвач, барыга, раскулачить его! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 13 сентября 2015 09:38
    vorg79:

    Sерж, действительно! рвач, барыга, раскулачить его! :trollface:

    да не!
    нада узять кампутар и написать программку. это же так просто....

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 сентября 2015 09:42 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Sерж:

    vorg79:

    Sерж, действительно! рвач, барыга, раскулачить его! :trollface:

    да не!
    нада узять кампутар и написать программку. это же так просто....

    та! как два пальца абасфальт! :D
    ПыСы. кампутар дораха! калькулятар! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    694

    14 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 13 сентября 2015 10:31

    Добрый день. Подскажите, у Древпрома (модель Д42, американский орех) наличник радиусный или телескоп? В салоне одна девочка говорит одно, вторая - другое.
    Толщина проема 90 мм. Можно ли использовать добор 100 мм на три двери?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 13 сентября 2015 11:30

    sergic5, "сфера" или "гладкий" - это профиль наличника, а телескоп или нет - это конструктив. телескоп идет как дополнительная опция и стоит доп денег. добор в древпроме изготавливают в толщину ваших стен, если это серия не "рд".

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    694

    14 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 13 сентября 2015 12:24

    user_7331633, я понимаю отличие плоского наличника от телескопа, а вот консультанты в салоне видимо нет, поэтому и спрашиваю - есть телескопы в серии Д в шпоне американский орех? На сайте древпрома также указан в данном шпоне только плоский наличник.

  • it-sosed Senior Member
    офлайн
    it-sosed Senior Member

    566

    14 лет на сайте
    пользователь #589718

    Профиль
    Написать сообщение

    566
    # 13 сентября 2015 13:43
    user_7331633:

    да поймите вы,если мы опустим цены до зарплаты на заводе - это будет чистейший демпинг!

    Опускать цены до уровня завода - это глупо, бизнес - это в первую очередь риски. Открыл Ваш сайт, да и цены как мне кажется вполне адекватные у Вас. Мне лично абсолютно неинтересно было проводить какие-то конкурсы по поиску монтажника, были приглашены монтажники от магазина. Цена - 40 полотно с коробкой (петли и замок врезаны на заводе). Дополнительно: +10 - доборы и +5 - подрезка наличника в длину.

    user_7331633:

    кому не нравится - монтируйте сами. результат выше.

    Это сомнительные результат, именно поэтому я и не рискнул искать монтажника со стороны.

    Sерж:

    у меня хороший друг в it зарабатывает 50-100к в месяц. вот блин несправедливость же!! надо и мне заняться.

    Реальный заработок, если он сидит где-то в топе, но это явление не продолжительное. Больше похоже, что у него фирма и трудится штат программистов в разных направлениях. Хотя сравнение с айти некорректное, возьмем того же 19-ти летнего программиста, который написал приложение 2048 и заработал на нем больше миллиона долларов. Приведёте пример с монтажниками?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 сентября 2015 14:04

    sergic5, парагвайская разведка подмогла и в этот раз:

    это выдержка из прайса Древпрома

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 13 сентября 2015 14:41 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    it-sosed:

    Хотя сравнение с айти некорректное, возьмем того же 19-ти летнего программиста, который написал приложение 2048 и заработал на нем больше миллиона долларов. Приведёте пример с монтажниками?

    В том-то и дело, что монтажников дверей можно сравнивать с монтажниками мебели , окон, фасадов и витражей. Но сравнивать особо нечего, заработок примерно равный. А сравнивать с рабочим с завода тоже не корректно: на заводе спец.одежда, соц.пакет, материалы и инструменты,бухгалтерия , столовка в рассрочку, техника безопасности и технология производства.. - короче, на заводе мозг можно включать, только в обед играя в карты. Монтажник дверей, в свою очередь, занят поисками заказов , закупкой расходников, нет больничных,содержит инструмент, спец.одежда и вообще всем обеспечивает себя сам.
    Разок, не спеша, рукастый парень сможет поставить себе дверь , чтоб она работала. Будут недочёты , но всё же скорее всего свою функцию она будет выполнять. А чтоб начать зарабатывать с дверей нужно преодолеть путь гораздо более весёлый и тернистый. Лично мне повезло ввязаться в это будучи холостяком , приходилось сидеть без денег, зато с лёгкостью мог потратить круглую (по моим меркам) сумму на инструмент. Хватало сил и энергии работать по 10-12 часов неудобным инструментом...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 13 сентября 2015 15:13 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    sergic5, за все время среди монтажей серии Д ни разу не встречал сферических телескопов. даже если они и есть, жесткость крепежа "клюва" у этого наличника будет довольно условной, ввиду того,что плоскость склейки наличника с "клювом" будет небольшой. да, под 90 проем доборы не надо( в случае с телескопом)

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 13 сентября 2015 15:41
    user_7331633:

    проем доборы не надо( в случае с телескопом)

    дополню: если не нужно открывание на 180 град.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 сентября 2015 16:17
    Полежай:

    it-sosed:

    Хотя сравнение с айти некорректное, возьмем того же 19-ти летнего программиста, который написал приложение 2048 и заработал на нем больше миллиона долларов. Приведёте пример с монтажниками?

    В том-то и дело, что монтажников дверей можно сравнивать с монтажниками мебели , окон, фасадов и витражей. Но сравнивать особо нечего, заработок примерно равный. А сравнивать с рабочим с завода тоже не корректно: на заводе спец.одежда, соц.пакет, материалы и инструменты,бухгалтерия , столовка в рассрочку, техника безопасности и технология производства.. - короче, на заводе мозг можно включать, только в обед играя в карты. Монтажник дверей, в свою очередь, занят поисками заказов , закупкой расходников, нет больничных,содержит инструмент, спец.одежда и вообще всем обеспечивает себя сам.
    Разок, не спеша, рукастый парень сможет поставить себе дверь , чтоб она работала. Будут недочёты , но всё же скорее всего свою функцию она будет выполнять. А чтоб начать зарабатывать с дверей нужно преодолеть путь гораздо более весёлый и тернистый. Лично мне повезло ввязаться в это будучи холостяком , приходилось сидеть без денег, зато с лёгкостью мог потратить круглую (по моим меркам) сумму на инструмент. Хватало сил и энергии работать по 10-12 часов неудобным инструментом...

    :100500:
    Две недели объяснял жене, что мне рубанок нужен именно за 3 800 000, а тот, который есть (диолд за 50 уй) совсем уж не годится...еле-еле скрипя зубами из семейного бюджета была вырвана нужная сумма...зато теперь у меня бош 40-82С :ura:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    694

    14 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 13 сентября 2015 20:28 Редактировалось sergic5, 1 раз.

    Спасибо всем за ответы.
    user_7331633, интересовал не сферический телескоп. Сорри, может не так спросил. Я имел ввиду - есть ли в шпоне амер. орех наличник-телескоп. Мне в салоне девочка сказала, что телескопов нет. Прихожу на след. день - вторая говорит, что идут только телескопы. Вот и кому верить после этого?
    user_7331633, а доборы Древпром делает по проему в нужный размер, так?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 сентября 2015 21:01 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    sergic5, отвечу за Сашу
    по скану прайса древпрома, любезно предоставленному нам парагвайской разведкой, наличник телескоп в ам.орехе есть!
    доборы под заказ, только в серии РД бывают "стандартных" размеров

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    694

    14 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 13 сентября 2015 21:30

    vorg79, благодарю за оперативный ответ.
    Поеду завтра в салон вправлять девкам мозги. Наплели басней про наличники, доборы. :molotok:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 сентября 2015 21:44

    sergic5, не за что! Чем можем - тем поможем!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 13 сентября 2015 21:47 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    sergic5, производителю нужно давать только толщину стен. аббревиатурой БКД(брус коробочный с добором) если толщина стен свыше 74 мм( ширина коробки). а размер добора они посчитают сами. очень удобно. не переплачиваете за лишний материал и монтировать одно удовольствие! Для 90 толщины стены очень внимательно нужно определиться с добором с телескопом или без добора. В случае более 90 добор нужен.

  • PjS Junior Member
    офлайн
    PjS Junior Member

    34

    14 лет на сайте
    пользователь #445118

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 14 сентября 2015 09:42

    День добрый. Необходимо 7 дверей (1 двух-створочная). Нравится ПМЦ М5 ДГФ БЕЛЫЙ. Подскажите где в минске посмотреть? Купить? Рекомендации, Отговоры, Предложения по установке и продаже рассматриваются. Спасибо.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 14 сентября 2015 10:40 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    PjS:

    День добрый. Необходимо 7 дверей (1 двух-створочная). Нравится ПМЦ М5 ДГФ БЕЛЫЙ. Подскажите где в минске посмотреть? Купить? Рекомендации, Отговоры, Предложения по установке и продаже рассматриваются. Спасибо.

    "PjS"] двумя страницами ранее обсуждали белый ПМЦ.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5091

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5091
    # 14 сентября 2015 11:10
    DED™:

    puhalik:

    AM_7:

    В Минске (на АвтоМире в Лошице) офигенно "вкусный" ценник на Европановские двери выставили, в частности модели ряда "Техно" и "Урбано". Если не нужны доборы - весьма и весьма рекомендую.

    А конкретнее по ценам?

    http://dveriveka.by/katalog/mezhkomnatnye/evropan/texno

    А просветите тему с европановскими ДОБОРАМИ? Почему на них такая цена в РБ аховая при адекватной цене на все остальное? :o

    ..