Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2015 20:02

    exeone, вот случай товарища pililka, вам в пример. Зато недорого.

    Добавлено спустя 23 секунды

    Фигня что ща надо двери менять на новые.

  • olgatka Neophyte Poster
    офлайн
    olgatka Neophyte Poster

    5

    10 лет на сайте
    пользователь #1733557

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 12 сентября 2015 20:21

    Приветствую)
    помогите выбрать из бюджетных вариантов двери. у нас частный дом, дверей много и на дорогие финансов не хватает.
    Вызывали замерщиков от двух производителей- насчитали одинаковую стоимость. Вот хотелось бы подолговечнее выбрать, выбираем между:
    - Профиль Дорс 1х эш уайт
    - ПМЦ (массив сосна) М5 ДГФ белый воск - http://www.pmc.by/index.php?product=75.

    Внешне первые больше нравятся, но начиталась отзывов- некоторые ужас что пишут про пленку "Г" и что они как картон.. хотя есть и положительные отзывы но их мало совсем.
    Во втором варианте смущает матерал - сосна- говорят, смола может проступить, а поскольку они белые -очень заметно будет.. да и массив этот сам по себе капризный- рассыхается, гуляет и тд. Отзывов про поставские двери практически нет..
    Что делать, посоветуйте, плз?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 12 сентября 2015 20:39 Редактировалось Полежай, 5 раз(а).

    1733557, Пмц - это такие двери, от которых не следует ожидать супер-качества. Производитель с готовностью воспринимает необходимость замены бракованных изделий, но при этом на замену привозят такие же. Просто 90% продукции с нюансами. Есть риск растрескивания филёнок, ярко выраженные места склейки на микрошип, не замаскированные отверстия от шпилек на штапихах, щели меж штапиком и филёнкой.(стоит учитывать , что за то чтоб не было этих нюансов, придётся доплачивать в три - четыре раза больше, и то...) А так смотрятся нормально:

    В профильдорз очень жиденькие коробки, но эта модель смотрится как крашенная с перламутром ) . и двери в два раза тяжелее пмц-вских. Закатаны в хорошую плёнку, полотна незначительно деформированы (максимум "банан" 6мм по середине) и немного "двигаются" после установки. Если им дать отлежаться , перед установкой недельку, в горизонтальном положении, через прокладки из бруска, то можно избежать последующей деформации. В частный дом они подойдут лучше. Хотя массив -это живое и иногда старится красиво...

  • olgatka Neophyte Poster
    офлайн
    olgatka Neophyte Poster

    5

    10 лет на сайте
    пользователь #1733557

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 12 сентября 2015 21:25 Редактировалось olgatka, 1 раз.
    Полежай:

    1733557, Пмц - это такие двери, от которых не следует ожидать супер-качества. Производитель с готовностью воспринимает необходимость замены бракованных изделий, но при этом на замену привозят такие же. Просто 90% продукции с нюансами. Есть риск растрескивания филёнок, ярко выраженные места склейки на микрошип, не замаскированные отверстия от шпилек на штапихах, щели меж штапиком и филёнкой.(стоит учитывать , что за то чтоб не было этих нюансов, придётся доплачивать в три - четыре раза больше, и то...) А так смотрятся нормально: [
    В профильдорз очень жиденькие коробки, но эта модель смотрится как крашенная с перламутром ) . и двери в два раза тяжелее пмц-вских. Закатаны в хорошую плёнку, полотна незначительно деформированы (максимум "банан" 6мм по середине) и немного "двигаются" после установки. Если им дать отлежаться , перед установкой недельку, в горизонтальном положении, через прокладки из бруска, то можно избежать последующей деформации. В частный дом они подойдут лучше. Хотя массив -это живое и иногда старится красиво...

    спасибо вам! возможности доплачивать нет, к сожалению, потому и вопросы сюда ((
    а что скажете по поводу пленки профильдорса? некоторые пишут что царапается при каждой возможности...
    А про выделение смолы у сосны - правда?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2015 21:31
    olgatka:

    но начиталась отзывов- некоторые ужас что пишут

    Дайте ссылку на такие отзывы, желательно, чтобы они с фото были? Хочется посмотреть)

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    olgatka:

    некоторые пишут что царапается при каждой возможности...

    Поймите, если рукой провести, то она не поцарапается, а если ключом, то и пленка, и шпон, а тем более массив оставят след. Это нужно понимать. В бытовых условиях при прочих равных пленка отлично эксплуатируется.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 12 сентября 2015 21:47
    olgatka:

    поводу пленки профильдорса? некоторые пишут что царапается при каждой возможности...
    А про выделение смолы у сосны - правда?

    Плёнка у меня в процессе установки не поцарапалась. Выглядит добротной, на разрыв очень прочная. А смола в сосновых дверях выделяться не должна. Разве что смоляной карман профукают, тогда бывает.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 сентября 2015 22:15 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    Полежай:

    А смола в сосновых дверях выделяться не должна.

    Вы это смоле скажите. Выделяется, еще как. Особенно в белых дверях заметно.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2015 22:18
    Полежай:

    1733557, Пмц - это такие двери, от которых не следует ожидать супер-качества.

    В профильдорз очень жиденькие коробки.

    респект и уважуха! очень понравилось.указал минусы и плюсы обоих без рекламной ссылки чью либо сторону. решение за покупателем,зная общую информацию. еще раз молотчага!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 сентября 2015 22:18

    olgatka, в ольхе смолы нет! белый матовый шелковистый цвет и массиФФ

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • olgatka Neophyte Poster
    офлайн
    olgatka Neophyte Poster

    5

    10 лет на сайте
    пользователь #1733557

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 12 сентября 2015 22:21
    DrugsDoors:

    olgatka:

    но начиталась отзывов- некоторые ужас что пишут

    Дайте ссылку на такие отзывы, желательно, чтобы они с фото были? Хочется посмотреть)

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    olgatka:

    некоторые пишут что царапается при каждой возможности...

    Поймите, если рукой провести, то она не поцарапается, а если ключом, то и пленка, и шпон, а тем более массив оставят след. Это нужно понимать. В бытовых условиях при прочих равных пленка отлично эксплуатируется.

    с фото нету, но вот на отзовике плохих отзывов большинство, хотя есть и хорошие. Там еще внутри каждого отзыва - еще комментарии, тоже не ахти )
    http://otzovik.com/reviews/mezhkomnatnaya_dver_profil_doors/

    Добавлено спустя 35 секунд

    vorg79:

    olgatka, в ольхе смолы нет! белый матовый шелковистый цвет и массиФФ

    так я писала что сосна
    Ольха - дороже, дверей много не потянем по бюджету

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 сентября 2015 22:22

    olgatka, тады 1Х... :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Mikkie_ Neophyte Poster
    офлайн
    Mikkie_ Neophyte Poster

    6

    11 лет на сайте
    пользователь #1531063

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 12 сентября 2015 22:28 Редактировалось Mikkie_, 1 раз.
    vorg79:

    olgatka, в ольхе смолы нет! белый матовый шелковистый цвет и массиФФ

    Подтверждаю. Очень красиво смотрится. Видели в живую, но не решились на белый. Заказали махагон. На этой недели будут ставить нам двери. Заказывали в Мозыре. Вышло намного дешевле чем продают у нас в городе массив ольхи. Т.е. за эти же деньги у нас в городе продают поставы, но массив сосны, с ярко выраженным сращиванием.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2015 22:30
    toshiromifune:

    Вы это смоле скажите. Выделяется, еще как. Особенно в белых дверях заметно.

    не спорю выделяется. но на смолистых участках, сучках и т.д. но для производства дверей используется сортировка материала. под прозрачный цвет стараются отбраковывать детали с синевой и т.п.(обычно это самые качечественные двери). от белого с сучками и т.п.,но допускают заделки и только под темный цвет могут всунуть все что попало.

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    14 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 12 сентября 2015 23:37
    Sерж:

    exeone, вот случай товарища pililka, вам в пример. Зато недорого.

    Добавлено спустя 23 секунды

    Фигня что ща надо двери менять на новые.

    написала,что двери сами ставили.зачем их менять,надо чуть подшаманить,чтоб красиво было, монтажник за 50сделал бы красиво, плита оч кривая,она по диагонали стоит,поэтому с полом оч сложно было подрасчитать,остался зазор,фугой не помочь думаю..хотя я женщина,могу не прально оценить....
    воск прикуплю и все будет красиво
    считаю,либо надо ставить по рекомендации у установщика хорошего если по карману или так))

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 13 сентября 2015 01:29
    toshiromifune:

    Полежай:

    А смола в сосновых дверях выделяться не должна.

    Вы это смоле скажите. Выделяется, еще как. Особенно в белых дверях заметно.

    Ну это проблема производителя, т.к. гарантийный случай. Древесину нужно отбирать тщательно или покупать хорошую . Потому что нерадивые лесозаготовители-дверники умудряются и летом древесину заготавливать. Вот пусть и меняют двери потом по несколько раз и транспортные + рабочее время+ грузчик + штраф за просрочку по договору в итоге додумаются поменять на знания и опыт.

  • it-sosed Senior Member
    офлайн
    it-sosed Senior Member

    566

    14 лет на сайте
    пользователь #589718

    Профиль
    Написать сообщение

    566
    # 13 сентября 2015 01:49
    exeone:

    DED, 260 у.е. за 1 день с 4-х дверей. По 100 у.е. монтажник или фирма заработает. У меня сейчас не такой большой доход. Хотя у меня друг металлические ставит двери 2 недели работает 2 дома и так уже 3 месяца. Буду что то думать.

    Это еще не дорого, если двоём будут работать. Мне 7 дверей один человек за два дня поставил, плюс два портала, вот там ничего такой заработок получился.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 13 сентября 2015 09:18 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    it-sosed:

    exeone:

    DED, 260 у.е. за 1 день с 4-х дверей. По 100 у.е. монтажник или фирма заработает. У меня сейчас не такой большой доход. Хотя у меня друг металлические ставит двери 2 недели работает 2 дома и так уже 3 месяца. Буду что то думать.

    Это еще не дорого, если двоём будут работать. Мне 7 дверей один человек за два дня поставил, плюс два портала, вот там ничего такой заработок получился.

    да поймите вы,если мы опустим цены до зарплаты на заводе - это будет чистейший демпинг! те монтажники которые стоят на ногах крепко с легкостью выживут. а вот новых в этой нише не появится, да еще и слабые отвалятся. появится кадровый голод и в конечном итоге цены взлетят даже выше, чем сейчас. и всему виной будете вы, заказчики. т.к. постоянно слышу предложения о дополнительной оплате за приближение дня монтажа. т.е. даже с этими расценками есть люди готовые платить больше обычного. жестокая действительность..... кому не нравится - монтируйте сами. результат выше.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 13 сентября 2015 09:19
    it-sosed:

    Мне 7 дверей один человек за два дня поставил, плюс два портала, вот там ничего такой заработок получился.

    у меня хороший друг в it зарабатывает 50-100к в месяц. вот блин несправедливость же!! надо и мне заняться.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 сентября 2015 09:22

    no comments 8)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 13 сентября 2015 09:26
    vorg79:

    no comments 8)

    не нуачо! сидит там себе в офисе в центре города, а ему apple за прилаги отстегивает. несправедливость же!!! :evil: