Обсуждение аварий с участием мотоциклистов.

Это, видимо, одно из проявлений принципа "немного нарушить для общего блага". В Минске я тоже знаю одно место с очень короткой стрелкой налево, где в час-пик всегда выкатываются за стоп-линию на перекресток до того, как стрелка загорится. Так на 4-5 автомобилей за цикл больше проезжает.

hohan:

Austere:

hohan, а там нет стоп-линии перед перекрестком? Я не знаю расположение разметки и знаков там, но чувствую что стоять там где они стояли когда стрелка была еще красной - нарушение

А как это увязать с поехавшим на красным сигнал светофора?

точно так же как и старт на желтый. Только в случае заезда за стоп-линию это лишние пару метров, с желтым - лишняя секунда. Эти лишние метры/секунды дают оценить тебе ситуацию и среагировать на низколетящих на розовый. Да и на сколько я помню наличие зеленой стрелки не отменяет необходимость уступать двигающимся прямо. Вроде анальнер даже разбирал такие ситуации не раз (правда когда фигурирует милиция среди пострадавших - там практика такая не действует)

Austere:

Да и на сколько я помню наличие зеленой стрелки не отменяет необходимость уступать двигающимся прямо.

Я видел мнение, где п.104 трактуется реверсивно: т.е. если на желтый/красный обязан уступать, то на зеленый не обязан = имеет преимущество. Напомню формулировку на всякий случай.

При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

Но я с таким подходом согласиться не могу, тем более, что в такой трактовке п.104 начинает противоречить п.103. Очевидно, что это одно из кривых мест в ПДД, которые надо устранять. А до тех пор на дороге в этой ситуации безопаснее уступать всем подряд, даже если по встречке летят на красный, например.

spirymi, с п.103, я же указал. В котором нет оговорок про то какой сигнал горит другим участникам. И гарантии, что у встречки горит красный, когда у вас зеленый со стрелкой, тоже нет - намедни в соседней теме указывали конкретный перекресток в Минске, где встречке продолжает гореть зеленый. Это очевидный косяк в организации ДД, но до его устранения нужно встречке уступать, чтобы не стать виновником ДТП.

Я могу для вас процитировать:

При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

Даже на свой зеленый надо уступать всем, кто едет по встречке. И избегать попыток угадать какой им там горит сигнал светофора - однажды не угадаете.

mindgamer:

spirymi, с п.103, я же указал. В котором нет оговорок про то какой сигнал горит другим участникам. И гарантии, что у встречки горит красный, когда у вас зеленый со стрелкой, тоже нет - намедни в соседней теме указывали конкретный перекресток в Минске, где встречке продолжает гореть зеленый. Это очевидный косяк в организации ДД, но до его устранения нужно встречке уступать, чтобы не стать виновником ДТП.

Уточните, плиз, что это за перекресток.

Пробовал найти тот пост, но не осилил. Не помню даже в какой точно ветке он был. Помню только, что автор поста офигел, когда ему загорелась левая стрелка с основным, он начал движение, и увидел, что встречка тоже уже стартует. Вроде как, это было временное помешательство светофоров, но от того не менее показательное, что безотносительно ПДД безопаснее не верить безоговорочно знакам/светофорам и всегда следить за ситуацией, особенно на мотоцикле, в чем я согласен с Ilving.

=15:

Левая стрелка с основным зелёным и зелёный встречке??? Тоже интересно где, не верю в такое, такая организация невозможна, прямо в ПДД это не оговаривается, но в конвенции вроде и стандартах что-то есть по этому поводу.

spirymi:

mindgamer, я в панике. поясните если не трудно. в чем противоречие видите? Если отдельная стрелка и основной зеленый - не уступаем. Если только стрелка, или стрелка является частью основного зеленого - уступаем. А с чем это не стыкуется?

ну вот зато есть пункт 103 ПДД, который говорит уступать встречным. И там не оговаривается стрелка это или нет. Ты не можешь уверен на 100% быть что горит у встречного потока. Поэтому как только загорелась стрелка зеленая - смело поворачивать, свято веря что тебя все пропустят - это глупо

Kot Matroskin©:

Погодите, не путайте народ. Тут нет противоречия. Противоречие было бы, если бы какой-то пункт ПДД явно разрешал смелое движение по стрелке. А он не разрешает, только запрещает, когда стрелка не горит.

так я никого не путаю. Нет в правилах пункта "ехать смело по стрелке", поэтому и не стоит ехать смело по стрелке не обращая внимания на то что происходит вокруг. Просто spirymi написал, что:

Если отдельная стрелка и основной зеленый - не уступаем

И я говорю что это не совсем так

rangerr:

Л - логика.
Если Вам горит зеленый, значит пересекаемой Вами улице - красный либо стрелка, разрешающая проезд уступая всем.
Если Вам горит зеленый основной, а стрелка поворота налево отдельная и так же горит - значит встречке горит красный.
Если Вам горит зеленый основной, вам горит стрелка налево и еще и встречке основной зеленый - светофор сломался.

все правильно, однако найдите в ПДД пункт правил, который говорит, что при повороте налево вы имеете преимущество перед встречным, движущимся прямо на регулируемом перекрестке. ГАИ будут вас иметь с точки зрения ПДД, а дальше либо судиться с кем-то по поводу сломавшегося светофора, не знаю.