Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5092

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5092
    # 11 сентября 2015 11:32
    vorg79:

    AM_7, бывает такое (особенно в дешманской фурне) когда с одной стороны лицевая планка 2,5 мм, а с другой - 2,3 или вообще ок. 2мм... что делать прикажете в таком случае? :D Оно конечно с дивана виднее то! :trollface:

    Да хотя бы Полежая читать ... Можно и с дивана :D

    ..
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 11 сентября 2015 16:57
    puhalik:

    AM_7:

    В Минске (на АвтоМире в Лошице) офигенно "вкусный" ценник на Европановские двери выставили, в частности модели ряда "Техно" и "Урбано". Если не нужны доборы - весьма и весьма рекомендую.

    А конкретнее по ценам?

    http://dveriveka.by/katalog/mezhkomnatnye/evropan/texno

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • shena Junior Member
    офлайн
    shena Junior Member

    88

    14 лет на сайте
    пользователь #425798

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 11 сентября 2015 20:35

    вот , не в в обиду, но у нас народ ищет по дешевле, и по качественнее, но на мои рекомендации с фото ( ни одного замечания ) - пишут - дорого..... Вот у меня вопрос - сколько - не дорого????? и сколько Вы (заказчики ) берете за свою работу!!!! Устал от звонков установщика.... Такое впечатление, что все нищие на сайте.... Ну как так можно, народ? За свои услуги берем по полной.... а за чужие- считаем центы.... ну, жду негодования..... но, не отвечу на оскорбления.... удачи всем!!!!

  • Smolik84 Neophyte Poster
    офлайн
    Smolik84 Neophyte Poster

    22

    10 лет на сайте
    пользователь #1719128

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 11 сентября 2015 21:10

    МихаКот, В этот раз придётся учиться на своих ошибках, к сожалению...

    Ловись рыбка большая и маленькая
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 сентября 2015 21:58
    AM_7:

    vorg79:

    AM_7, бывает такое (особенно в дешманской фурне) когда с одной стороны лицевая планка 2,5 мм, а с другой - 2,3 или вообще ок. 2мм... что делать прикажете в таком случае? :D Оно конечно с дивана виднее то! :trollface:

    Да хотя бы Полежая читать ... Можно и с дивана :D

    "картонГе" иногда не хватат! :trollface:
    да кстати! а почему монтажник должен исправлять кроилово заказчика бесплатно? как сэкономить, купив кривую фурнитуру, наняв по тендеру "плиткошлепа" наш народ умеет! а нам потом лепи из какашек конфету?! навеяло, знаете ли, недавним замером ("ты мне сделай!" - +5 уй, грю... "ТЫ че цену набиваешь?!" - а ВЫ чего линолеум в проем не завели? "ТЫ короче, сделаешь или нет?!" -(далее следует мой отказ в произвольной форме на непереводимом диалекте, мой "аривидерчи!" и удивленные глаза неудавшегося "заказчика" )
    прошу пардону, если кого обидел! :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 11 сентября 2015 23:42
    shena:

    вот , не в в обиду, но у нас народ ищет по дешевле, и по качественнее, но на мои рекомендации с фото ( ни одного замечания ) - пишут - дорого..... Вот у меня вопрос - сколько - не дорого????

    IMHO расценки должны соответствовать цене двери
    Например за установку ширпотребных дешевых "стобаксовых" дверей из "пленки" брать треть цены по мне так дорого.. и дело не в инструментах.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 сентября 2015 23:50 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).
    RexGen:

    shena:

    вот , не в в обиду, но у нас народ ищет по дешевле, и по качественнее, но на мои рекомендации с фото ( ни одного замечания ) - пишут - дорого..... Вот у меня вопрос - сколько - не дорого????

    IMHO расценки должны соответствовать цене двери
    Например за установку ширпотребных дешевых "стобаксовых" дверей из "пленки" брать треть цены по мне так дорого.. и дело не в инструментах.

    "Проходим мимо, не задерживаемся!"
    Сами, ручОнками, ага! Вот-вот!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 12 сентября 2015 00:12

    vorg79, человек спросил, я ответил, не возбуждайтесь. Если что 5дверей профильдорса ( :puke: ) поставил сам за три дня , аккуратно и не спеша и фрезер бытовой в хозяйстве есть, но дело то не в этом.

    ЗЫ Кстати по дверям - шило, а не двери. Мои 96года выпуска с плитой МДФ с двух сторон (аля офис) крашеный белого цвета, купленные по 80у.е., (много таких на свалках видел :rotate: у офисов в последние годы) был прочнее и более стойкий к ударам и царапинам. Никому не посоветую сейчас двери из пленки, любой удар случайно типа стулом сразу вмятина, а то и прорыв в пленке, ширпотребчик-с...

  • exeone Senior Member
    офлайн
    exeone Senior Member

    1848

    18 лет на сайте
    пользователь #111972

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 12 сентября 2015 00:38
    exeone:

    DrugsDoors:

    работаем)

    Наверное к Вам приеду закажу. Если всё ок будет. При покупке 4-х установка бесплатно будет?

    Интересно кто из монтажников будет устанавливать двери бесплатно? :o
    У них же свой инструмент и расходники+на чем-то до вас добраться надо.Или они на окладе сидят?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • exeone Senior Member
    офлайн
    exeone Senior Member

    1848

    18 лет на сайте
    пользователь #111972

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 12 сентября 2015 09:50 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    exeone:

    Когда то такое было или просто в стоимость двери входило.

    такую практику знаю только с входными дверями.

    exeone:

    Я и сам могу поставить но инструмента специального нет.

    в этом вся фишка. но наличие инструмента не прибавляет наличие опыта, даже не в скорости установки,а избавление от косяков в конце установки еще в начале работы.

    Добавлено спустя 9 минут 51 секунда

    RexGen:

    Например за установку ширпотребных дешевых "стобаксовых" дверей из "пленки" брать треть цены по мне так дорого.. и дело не в инструментах.

    я бы брал даже дороже. ибо экономия заказчика обратнопропорционально сказывается на времени установки в сравнении с среднеценовыми дверями(основная установка). в элитных дверях эта разница уже пропорциональная в сравнении со средними.

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 12 сентября 2015 12:53
    user_7331633:

    RexGen:

    Например за установку ширпотребных дешевых "стобаксовых" дверей из "пленки" брать треть цены по мне так дорого.. и дело не в инструментах.

    я бы брал даже дороже. ибо экономия заказчика обратнопропорционально сказывается на времени установки в сравнении с среднеценовыми дверями(основная установка)..

    берите, никто не против, "среднеценовые" двери это как раз "стобаксовые пленочные" типа профильдорса. Лично я в стандартной панельке 70-80х годов никаких проблем не ощутил ни с "пленкой" ни с массивом до этого, стандартные бетонные ровные проемы.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 сентября 2015 14:06 Редактировалось HomeSecurity, 2 раз(а).
    exeone:

    При покупке 4-х установка бесплатно будет?

    Заработок на одной двери - 10-15 долларов. Стоимость установки одной двери около 50 долларов.
    Это, что бы Вам понятней было.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • exeone Senior Member
    офлайн
    exeone Senior Member

    1848

    18 лет на сайте
    пользователь #111972

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
    Ничто так не вдохновляет верить человеку, как предоплата.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 сентября 2015 16:32

    exeone, Не считайте их деньги, это каторжный труд. А еще и косяки: запорол дверь - купил новую за свои...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    14 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 12 сентября 2015 17:24

    двери ставили сами,скажите,серединку вырезать обязательно?муж сказал так можно... еще вот так не оч красиво сделана середина, как можно и чем скажем замаскировать это и чтоб пленка не полезла дальше?

    Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды

    из за неровности самой плиты,в которую двери ставят,получилось в ванной вот так. как обычно заделывают.там порог. и порог стоит только

    вот так...чем заделать дыру,чтоб потом двери не перекосило и от воды и чтоб красиво..своими силами

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • коломбо Member
    офлайн
    коломбо Member

    223

    13 лет на сайте
    пользователь #760099

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 12 сентября 2015 18:07

    Нужна качественная установка 5 дверей профильдорс. С фурнитурой и доборами. Предложения с ценами в личку

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 12 сентября 2015 18:07 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).

    pililka, под ответной планкой лучше сделать отверстие и планку по контуру вырезать и притопить заподлицо или хотя бы на 2/3. Там где замок и вокруг щели от кривоватой врезки можно замазать мебельным воском подходящего цвета (для этого нужно взять обрезок наличника и сходить в строительный гипер купить нужный ) , либо можно замазать силиконом нужного цвета (тоже с образцом сходить выбрать .Церезит большая палитра ) Но воск лучше. Щели возле порога и плитки хорошо бы закрыть обрезком погонажа и тщательно, но аккуратно просиликонить стык с полом, чтоб уберечь мдф от влаги.

  • dveriveka Neophyte Poster
    офлайн
    dveriveka Neophyte Poster

    26

    12 лет на сайте
    пользователь #1165551

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 12 сентября 2015 18:10

    pililka, Есть пара вариантов:
    1. Если щель не очень большая (по фото не понятно), то можно фугой замазать.
    2. При установке всегда остаются обрезки наличников и доборов, можно вырезать планочку нужного размера и вставить.
    3. Выбирайте грамотных монтажников, желательно до укладки полов, плитки и т.д. Они Вас проконсультируют, где сделать стыки полов, какие выдержать размеры проемов и прочее.