Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 сентября 2015 21:17

    translator, "иксы" в 70 см перекрывают больше 85см...и 80ку в 85 можно впихнуть. что лучше, не видя полной картины утверждать не могу...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 9 сентября 2015 21:18 Редактировалось 2307alex, 3 раз(а).

    Правильно предлагает. Чем ширее полотно, тем удобнее проходить, проносить, проползать ит.д.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5092

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5092
    # 9 сентября 2015 21:39
    puhalik:

    AM_7:

    В Минске (на АвтоМире в Лошице) офигенно "вкусный" ценник на Европановские двери выставили, в частности модели ряда "Техно" и "Урбано". Если не нужны доборы - весьма и весьма рекомендую.

    А конкретнее по ценам?

    "Техно 5" в - 2,3 млн комплект (полотно, коробка, 5 наличников телескопических). Погуглите - у них есть сайт.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Template-Minsk:

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    это врезка с помощи шаблона.

    А не глубоко ли "утоплено"?

    ..
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 9 сентября 2015 22:13 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vorg79:

    user_7331633,olegla, как добрались домой?

    уже дома. Template-Minsk, шаблоны делают свое дело. придирки на грани нюансов.

  • 1439262 Member
    офлайн
    1439262 Member

    117

    11 лет на сайте
    пользователь #1439262

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 9 сентября 2015 22:13

    Добрый вечер, планировал купить плинтус ProfilDoors, чтобы подходил по цвету и текстуре к дверям (17х, 37х), но обнаружил что в некоторых местах зазор между ламинатом и стеной 17-18 мм, а толщина плинтуса 16 мм. Что делать, какие есть варианты? Покупать более толстый плинтус под покраску (хотелось бы и с текстурой)? Какая толщина наличников у ProfilDoors?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 сентября 2015 22:15

    AM_7, читайте на лицевой планке - АнаРНИ...кривое и косое... :D

    Добавлено спустя 41 секунда

    1439262, отодрать ламинатчеГа... :trollface:

    Добавлено спустя 8 минут 16 секунд

    1439262:

    Какая толщина наличников у ProfilDoors?

    у икс 10 мм

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    11 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 9 сентября 2015 22:29

    на фотографии всегда кажется что есть изъян. чтобы не фотографировал вблизи. На самом деле, это не так.

  • 1439262 Member
    офлайн
    1439262 Member

    117

    11 лет на сайте
    пользователь #1439262

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 9 сентября 2015 22:31
    vorg79:

    1439262:

    Какая толщина наличников у ProfilDoors?

    у икс 10 мм

    Получается, что плинтус будет выступать на 6 мм, это нормально?

  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    11 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 9 сентября 2015 22:32

    Ну а про "ARNI" это лишь подтверждение тому . всё там прямое.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 сентября 2015 22:51 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    1439262:

    vorg79:

    1439262:

    Какая толщина наличников у ProfilDoors?

    у икс 10 мм

    Получается, что плинтус будет выступать на 6 мм, это нормально?

    :-? торец подкрАсите черным маркером и усё
    чёто подумалось, что у Вас цвет венге :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • siroschf Junior Member
    офлайн
    siroschf Junior Member

    62

    13 лет на сайте
    пользователь #748914

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 9 сентября 2015 23:04
    DrugsDoors:

    siroschf:

    Подскажите где в минске можно посмотреть и если что прикупить двериhttp://loza.by

    Добавлено спустя 11 секунд

    http://loza.by

    На Глобо :super:

    Спасибо. Может еще подскажите где узнать прайс для этих дверей? На офф сайте представлены модели без спецификации и цены. А почему в глобо закрыты?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 9 сентября 2015 23:33
    siroschf:

    где узнать прайс для этих дверей?

    цены

    siroschf:

    А почему в глобо закрыты?

    работаем)

  • translator Senior Member
    офлайн
    translator Senior Member

    3274

    14 лет на сайте
    пользователь #499961

    Профиль
    Написать сообщение

    3274
    # 10 сентября 2015 01:22
    vorg79:

    translator, "иксы" в 70 см перекрывают больше 85см...и 80ку в 85 можно впихнуть. что лучше, не видя полной картины утверждать не могу...

    ОК, спасибо. Раз ничего откровенно криминального в такой схеме нет, доверюсь монтажникам.

    Идейный борец за денежные знаки.
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5092

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5092
    # 10 сентября 2015 09:21
    Template-Minsk:

    на фотографии всегда кажется что есть изъян. чтобы не фотографировал вблизи. На самом деле, это не так.

    Ну, может быть-может быть ... поскольку на второй фотке отчетливо видно, что нижняя часть замка более "утоплена", нежели верхняя.

    ..
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 10 сентября 2015 11:57

    Это же не от шаблона зависит,а от настройки фрезера..

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5092

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5092
    # 10 сентября 2015 12:34

    Я не "за шаблоны", а об этом:

    Template-Minsk:

    ЗАВТРА СКИНУ СВОЮ РАБОТУ, ДУМАЮ ОЦЕНИТЕ!

    По контуру - :super:, а вот по неравномерности врезки по глубине - :-? В аккурат тот случай, когда ложка дегтя бочку с медом портит.

    ..
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 10 сентября 2015 20:11

    Ну как бы исправить легко, и лучше делать чисто. На это особо не обращают внимание. Разве что ,, когда глянцевые двери и дорогущая фурнитура, тогда и зак. требовательный.
    П.С. Делать конечно нужно всегда максимально хорошо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 10 сентября 2015 20:53

    AM_7, бывает такое (особенно в дешманской фурне) когда с одной стороны лицевая планка 2,5 мм, а с другой - 2,3 или вообще ок. 2мм... что делать прикажете в таком случае? :D Оно конечно с дивана виднее то! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 10 сентября 2015 21:07 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).

    Бывает такое, тогда под края подкладываю картонку от коробочки из-под петель. Не вставая с дивана :trollface:

  • МихаКот Junior Member
    офлайн
    МихаКот Junior Member

    34

    10 лет на сайте
    пользователь #1718749

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 11 сентября 2015 08:17
    Smolik84:

    Всем добрый день! Хочу поделиться продолжением своей истории: "Как я лоханулся, что купил двери ОКА" В общем поехал я на выходных менять двери: полосатую и с дефектом, вот они:

    Продавец не был удивлен, что я столкнулся с такой проблемой и нам без особых претензий к друг другу удалось договориться о замене. НО! выбирать было особо не из чего, у него осталось пара дверей, либо нужно было ждать новой поставки, что никак мне не подходило. В итоге забрал то, что было и как вы уже можете догадаться тут тоже не всё гладко.

    Опять та же проблема с цветом, хоть и не такая явная как с полосами, но цветом у ОКИ явно проблемы!!! Ну дефект - дырка, не знаю от чего, наверное, от сука. Придется ставить то что есть. Вот такие вот косячные двери у ОКИ, сначала думал, что не повезло, но теперь понимаю, что это системная проблема ОКИ. Так что думайте стоит ли связываться с ними, по мне так никогда больше! Эти двери постоят годик, потом думаю на дачу их сплавить.

    Это опыт, батенька 8) В следующий раз вычитывайте лучше форум, тут уже писали про проблемы с окой, могли бы избежать их.

    Жизнь прожить - не поле перейти