Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 сентября 2015 20:44

    Repka, Судя по фото двери не очень, да и косяков полно!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 сентября 2015 21:11 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Repka, а что в них такого... "восторгательного"? чесслово?

    Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

    Дак этА! Волховец Ваш того! В пленке?! :insane: или бук?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 7 сентября 2015 21:35
    Lisandr:

    подскажите стоит ли делать дырки внизу под вентиляцию?

    если у вас принудительная вентиляция(вентилятор), то дырок вполне хватит. но если естественная,то вопрос. тут надо смотреть на площадь приточки и на площадь вытяжки. соглашусь с полежаем - портить полотно, не самый лучший выход из положения. можно воспользоваться маленькой хитростью : попросите монтажника пенить не весь периметр коробки, а с небольшими пропусками. этих брешей в герметичности вполне будет достаточно для приточки в ванную комнату. и полотно останется целым и приточка будет работать. а воздух найдет место пройти

    Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд

    Полежай:

    Repka, Судя по фото двери не очень, да и косяков полно!

    косяков в дверях или в установке? по моему хорошо стоят. мне понравилось.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 сентября 2015 21:59
    user_7331633:

    косяков в дверях или в установке? по моему хорошо стоят. мне понравилось.

    ну шо ты палишь!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 сентября 2015 22:12
    Полежай:

    user_7331633:

    косяков в дверях или в установке? по моему хорошо стоят. мне понравилось.

    ну шо ты палишь!

    :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 сентября 2015 23:18

    Repka, Да так, потролить решил :D , двери - крутяк и стоят ровно! Всё супер )))

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 сентября 2015 00:33 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Пардон за флуд...очень понравилось, не утерпел, делюсь

    Алексей, у вас есть табурет в собственности. а у меня нет табурета.
    я прихожу к вам говорю:
    -- отдай свою собственность (табурет) мне. мне очень нужен табурет, аж кушать не могу.
    -- я отдам, но за 30 долларов, - отвечаете вы
    -- я на форуме прочитал, что его РЕАЛЬНАЯ цена 10 долларов. вот тебе 10 долларов.
    -- нет, я оцениваю его полезность в 30.
    -- Алексей, Алёшенька! я очень бедный и мне очень нужен этот табурет, а у тебя он просто стоит и никто им не пользуется. у тебя же еще табуретов полно (показывает пальцем на стеллажи с табуретами) и его РЕАЛЬНАЯ цена 10 долларов.
    -- не хочу я его тебе отдавать за 10 долларов. просто не хочу. это моя собственность и никто не имеет права указывать мне как ею распоряжаться.
    -- ты вор, жулик, подлец, взяточник! твое место в тюрьме!

    :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 8 сентября 2015 01:14

    vorg79, от ты близко к сердцу принимаешь. Будут такие "клиенты" всегда)) "Мой" продаван , так уже сто лет как не заморачивается на подобное ))) Тренься, раз влез в "это" )))

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    Завтра поеду со своим продаваном на выставу. Время для нас удобное... Жаль не словимся.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 сентября 2015 08:09

    Полежай, приезжай с утра, пересечемся!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 8 сентября 2015 10:24
    vorg79:

    Полежай, приезжай с утра, пересечемся!

    вроде с 12:00 начинается..

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 сентября 2015 10:48 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Полежай, 9го с 10-00, почитай на пригласительном)))
    ПыСы. или ты сегодня рулишь?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 8 сентября 2015 11:15 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    vorg79, потерял я пригласительный. сегодня поеду. чёт тупанул, не в личку, а на форуме отписываюсь ))

  • valerik11 Member
    офлайн
    valerik11 Member

    184

    12 лет на сайте
    пользователь #913066

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 8 сентября 2015 12:51
    vorg79:

    ОЮШКА:

    vorg79:

    НЕТУ! Не делают! Никто!

    http://www.diagonal.by/catalog/doors/olha?id=74 Это развод на деньги?

    не исключено! где они такой лес берут?! ольха кривая, с кучей пороков и природных нюансов, и выгрызтьиз нее цельную стоевую - :insane: и при колебаниях влажности и температуры крутить цельную доску будет намного сильнее, чем переклеенную деталь...

    Несмотря на то, что тема давняшняя, скажу одно, мы работаем с ольхой уже 5 лет, до этого 10 лет работали с сосной. Сейчас делаем двери из цельного массива ольхи , ничего не крутит, точнее в допустимых пределах, на эстетику никак не влияет и на эксплуатационные характеристики тоже. Рекламаций пока не было. Все зависит от качества сушки. Естественно, что мы отбираем самую лучшую доску, с одной доски выпиливаем по две стойки и два шипа. А если доску не отбирать, то с нее и ничего не выгрызть, как вы говорили. И еще, главное - не нарушать технологический процесс обработки.

    Если вы берете двери из доски технологической сушки при влажности не более 8-10%, то соответственно эти двери нельзя эксплуатировать в холодных, неотапливаемых помещениях, их естественно поведет.
    В микрошипе присутствуют те же самые проблемы, что и в цельном, плюс к тому же по плоскости полотна со временем в процессе эксплуатации проявляется микрошип. Вопрос цены.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 8 сентября 2015 13:28
    valerik11:

    Если вы берете двери из доски технологической сушки при влажности не более 8-10%, то соответственно эти двери нельзя эксплуатировать в холодных, неотапливаемых помещениях, их естественно поведет.

    не естественно. решающее значение будет иметь влажность помещения.

  • Lisandr Junior Member
    офлайн
    Lisandr Junior Member

    73

    12 лет на сайте
    пользователь #827802

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 8 сентября 2015 14:17 Редактировалось Lisandr, 1 раз.

    del

  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    11 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 8 сентября 2015 16:33 Редактировалось mys1985, 2 раз(а).

    Repka, какая красота! это Interio?

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    545

    14 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 8 сентября 2015 21:37
    valerik11:

    vorg79:

    ОЮШКА:

    vorg79:

    НЕТУ! Не делают! Никто!

    http://www.diagonal.by/catalog/doors/olha?id=74 Это развод на деньги?

    не исключено! где они такой лес берут?! ольха кривая, с кучей пороков и природных нюансов, и выгрызтьиз нее цельную стоевую - :insane: и при колебаниях влажности и температуры крутить цельную доску будет намного сильнее, чем переклеенную деталь...

    Несмотря на то, что тема давняшняя, скажу одно, мы работаем с ольхой уже 5 лет, до этого 10 лет работали с сосной. Сейчас делаем двери из цельного массива ольхи , ничего не крутит, точнее в допустимых пределах, на эстетику никак не влияет и на эксплуатационные характеристики тоже. Рекламаций пока не было. Все зависит от качества сушки. Естественно, что мы отбираем самую лучшую доску, с одной доски выпиливаем по две стойки и два шипа. А если доску не отбирать, то с нее и ничего не выгрызть, как вы говорили. И еще, главное - не нарушать технологический процесс обработки.

    Если вы берете двери из доски технологической сушки при влажности не более 8-10%, то соответственно эти двери нельзя эксплуатировать в холодных, неотапливаемых помещениях, их естественно поведет.
    В микрошипе присутствуют те же самые проблемы, что и в цельном, плюс к тому же по плоскости полотна со временем в процессе эксплуатации проявляется микрошип. Вопрос цены.

    а до какого процента влажности вы сушите если не секрет
    и кокой ценовой диапазон ваших дверей

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 8 сентября 2015 21:57
    dmitriy28:

    а до какого процента влажности вы сушите если не секрет

    А они не сушат. Они покупают сухое. А ценовой диапазон - "хорошие двери дешевыми не бывают" (с)

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    545

    14 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 8 сентября 2015 22:12

    ну если люди говорят что сушат
    сам собирал штук пять сушилок плюс десяток на обслуживании
    плюс везде где не вижу стараюсь пообщаться и все сушат не только себе но и для клиентов
    технологическая сухшка это 14-20 процентов
    ноомальная сушка 6-9 процентов
    такая разбежка потому что когда загружается 40_100 кубов древнсины не будут у вас все доски с точность 0,0 процентов ввсушены рару процентов будет разбежка сушилка все равно ориентируется на среднее значение
    так все таки хочется услышать если 8 процентов технологическая то какая же влажность нормальная

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #6927

    Профиль

    0
    # 8 сентября 2015 22:12

    valerik11, одна стоевая = одна доска? :spy:

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    dmitriy28, где обещанные фото завдов фабрик?