Смертники по воле ГАИ / "Живой Щит" (2)

Отвечу растянув байан на то, что касается меня:

Igor_K:

Мне кажется что причина это отношение в стране к человеческой жизни как к расходному материалу.

И это тоже. Однако ситуация меняется - в истории с "живым щитом" масса сочуствующих, поддерживающих, солидарных, и т.п. Значит людям не безразлична человеческая жизнь? А раз это небезразлично большому количеству людей, то и государство должно с этим считаться, т.к. состоит оно из людей. Или вы считаете, что государственные служащие - особая разновидность человека? А вот сделать это количество небезразличных не только к своему, но и к ближнему, и к общему, большим - это задача.

Судя по высказыванию верхушки МВД - они считают себя, либо даже являются именно "особой разновидностью человека". И глядя на них чиновники также ведь думать будут.

Igor_K:

И минимум, который может помочь в этой конкретной ситуации, это роспуск ГАИ и создание другой структуры.

Т.е. надо как минимум сменить вывеску? Не знаю, опыт российских коллег показал, что переименование ГАИ в ГИБДД существенно не улучшило ситуацию на дорогах. Вряд ли земля белорусская способна придать силу этой мистической операции. Или Вы считаете, что со сменой названия вдруг из ниоткуда появятся честные, добрые и справедливые специалисты, которые мигом наведут должный порядок на дороге? Чем эта мифическая "другая структура" будет отличаться от ГАИ и как эти отличия помогут искоренить те недостатки, что есть в работе ГАИ? Признайтесь, эта фраза была голосом эмоций, а не разума.

Если внимательно прочитать то что я написал, то это не только "сменить вывеску", а создать другую структуру под другим названием, чтоб не осталось в умах людей даже ассоциации с тем, что именно эта структура их за людей когда-то не считала. А "честные и справедливые" появятся когда изменится оплата их труда, и премию будут выплачивать не соответственно количеству собраных штрафов и лишений ВУ, а соответственно безопасности передвижения на каком-то участке дороги. Все уже давно придумано. Тогда и взятки брать перестанут, и разметка появится. и не будет идиотских высказываний как в ветке про краденое топливо - "А почему тракторист не может солярку сп13дить? А почему рабочий не может краски отлить? А почему мент не может взятку взять?"

Igor_K:

Плюс серъезные изменения в МВД.

Вам бы, уважаемый, в президенты... Если реформа МВД и необходима (а есть подозрение, что это именно так), то это сложное, неблагодарное и рискованное дело, требующее системного, научного и осторожного подхода. А если рубить с плеча, то можно такого наломать - правнуки проклинать будут.

1)Как я понял,вы точно так же считаете что МВД надо менять. Тогда к чему наезд?

2)Нет, мне не надо в президенты. Я надеюсь что сейчас хорошо выполняю работу которую умею выполнять. Пусть бы все так делали. Или вообще не работали.

3)ИМХО - если будут делать реформу, то врядли это сделают по науке и системно. Но если будут реформировать то уже хлеб.

4)А самое грустное, что многие думающие офицеры да и просто люди уходят из госструктур. А то и из страны уезжают после таких вот живых щитов. Вопрос - "а где возьмешь?"

Igor_K:

Потому что далше надо будет продавать сигареты дорого чтоб не травились, продавать спиртное с 21-года чтоб не спивались, рисовать разметку не гуашью чтоб не бились, поднять доход врачей, жить по уму, говорить о политике на онлайнере и прочие трудновыполнимые вещи.

Все трудновыполнимые вещи выполняются постепенно. И есть образцы их не идеальной, но по сравнению с нашей ситуации, успешной реализации. Поэтому надо наводить порядок медленно, но верно. Начните с себя - не пейте, не курите, соблюдайте ПДД. Без палки, просто так, по собственной воле. Если уж совсем невмоготу, то хотя бы старайтесь так делать. Если таких людей будет много, то, возможно, не дети, но внуки будут жить в немного лучшем государстве.

Ко мне какие претензии? Я это делаю по мере возможности. И стараюсь чтоб вокруг меня был мир который отвечает моим требованиям. А оно, то что снаружи, все наступает и наступает. Когда например милиционер на вахте пытался говорить нормально, и запинался на каждом слове, а мысль донести смог только матом, когда расслабился. Причем не то что он на метя наезжал. Нет, мы с ним просто "дружески" беседовали, и он мне объяснял где можно справку получить... Не мог он изъяснятся на нормальном языке.

И кстати, получается что какие-то вещи лежат на поверхности, и мне (обывателю) надо было лишь чуть-чуть моск напрячь чтоб их высказать. А сколько лет воз там находится? Хотя ведь все давно придумано и работает...

Кстати, если это не вранье, то завод Форда во Всеволожске очень красиво эту проблему раскрыл - набирали работников только БЕЗ опыта работы на Российских автозаводах.

kir[102]:

dmitri_minsk, горизонт и интеграл - тоже гос предприятия, подконтрольные министерству промышленности. но это вовсе не значит, что снегоуборочный трактор от горизонта едет убирать снег на интеграле. во всяком случае - что это его обязанность.

пы.сы. а есть ли спец техника, чье штатное предназначение - создание "щита" для движещегося автотранспортного средства? или таран такого средства в движении? и есть ли такая техника в штате гаи?

только не передергивайте блин умник- иначе объясните мне пожалуйста если мвд не при чем тогда чего гражданин наумов извиняется и выписывает выговоры не скажите, и ваще ваш пример не в 5 ни в 10 при чем тут уборка територии епт - дети одним словом и словоблудие блин

а вам скажу раз подчиняются министерству промышленности то в слукчае чрезвычайной ситуации - ОБЯЗАНЫ будут помоч друг другу, тоже как и ту с гаи- случилась чрезвачайная ситуация, что не могут справиться своими силами- то вперед моблизацию других средств МВД

так ведь никто не спорит что гаи подчиняется мвд, е-мае. но вот факт, что у гаи такой техники нет (или я не прав? - поправьте). может, у других подразделений (специальных, например) она и имеется (но не факт ведь?); и что-то мне подсказывает, что раз начальник республиканского гаи не был в курсе этого инцидента (с ним "никто не советовался, когда принимал решение о задержании пьяного водителя 2 марта"), то и помощи у других силовиков никто не просил.

пы сы. а за "умника" ответишь...

kir[102]:

так ведь никто не спорит что гаи подчиняется мвд, е-мае. но вот факт, что у гаи такой техники нет (или я не прав? - поправьте). может, у других подразделений (специальных, например) она и имеется (но не факт ведь?); и что-то мне подсказывает, что раз начальник республиканского гаи не был в курсе этого инцидента (с ним "никто не советовался, когда принимал решение о задержании пьяного водителя 2 марта"), то и помощи у других силовиков никто не просил.

пы сы. а за "умника" ответишь...

блин ну человек не вменяем

приведу пример более воспринимаемый для тугого ума: министерство обороны а в его составе пачка воинских частей- так вот если в №.. части нет бтр это не значит что у минобороны его нет и это не значит что в случае надобности этот брт не выделят потому что это как вы глупо выразились -это не его задача ездить и помогать, а особенно в критической ситуации- так надеюсь доходчивей?

ща помогу- ДАЮ УСТАНОВКУ МОЗГ КИРА ВКЛЮЧИСЬ!!!!!!

упоминается, что машину преследовали 40 минут. на сколько я понимаю, это с момента начала погони и до дтп. а за сколько времени до дтп преследовавшие пресупника гаи вызвало подкрепление (сообщило по команде, что остановить своими силами не сможет, нужна помощь). по сути, до этого момента никто кроме тех патрулей, что шли в погоне и не шевелился.

dmitri_minsk, слышь, прекрати, надоел уже.

1Lovely, простите, тема ветки звучит как "смертники по воле гаи/живой щит". не могу понять, что конструктивное по этой теме можно предложить?

то что я хотел узнать - я уточнил в вопросах, а именно: есть ли специальные средства для тарана и остановки таких нарушителей? имеются ли такие средства у мвд? имеются ли такие средства у гаи? сколько было времени на то чтоб эти средства привести в действие? (как тут подсказали - 20 минут).

я хочу понять, имелась ли реальная возможность остановить нарушителя иным путем. используя те средства, которые для этого предназначенны. патрульная машина гаи, гражданская машина не предназначенны для таких целей, а подобное их применение - не штатно.

И с этими людьми Вы собираетесь о чём-то говорить и сотрудничать? Ну, что ж, флаг Вам в руки...

А другого выхода у нас нет ... и не будет ... Главное, чтобы и они поняли, что и у них иного выхода, кроме как вести конструктивный диалог нету.

Хотя нет ... другой выход есть ... и его нам демонстрировали неоднократно - большевики в 17-году, например.

Поражаюсь Вашей терпеливости, толерантности, памяркоунасцi - как угодно называйте. Они Вас "ставят к стенке", а Вы им - у нас одни цели, давайте сотрудничать.

Они нас "ставят к стенке" потому, что никто из нас и не сопротивляется. Потому что мы сами вобщем-то и позволяем себя туда ставить ... Спросите себя сами - а знаете ли вы (хотя бы в рамках правил) кто, как и при каких условиях имеет право вас остановить на дороге? Что при этом он может потребовать, а что требовать не имеет права? Что вы обязаны предоставить и какова процедура предоставления? Мы не знаем правил, мы не знаем своих прав. Это выгодно для "системы" - бесправный человек незащищен, его можно согнуть, сломать, поставить к стенке ... А куда водитель может обратиться, если чувствует, что его согнули и поимели (простите за откровенную цитату)? - да никуда ... в газету, в крайнем случае! А они не защитят - они могут лишь громкостью в тысяч 45 своего тиража рассказать остальным ... да и то, эффект от этой громкости будет только если все эти 45 тысяч внимательно прочтут и запомнят ... А сколькие из рядовых граждан могут позволить себе адвоката и продолжительные тяжбы с писаниной и отписками ?

Вот тут то и надо менять систему, а точнее долбить и долбить ее хорошо укрепленные стены, пока они не рухнут.

P.S. Действия и заявления руководства, увы, отдельная тема для разговора ... хоть мы и не в праве (де юро) оценивать их компетентность, но тем не менее, сомнения у многих возникают ...

Но, после того как ЭТО руководство посыплет свои головы пеплом, рассекретит свои суперсекретные инструкции, признает свои ошибки и уйдёт в отставку.

С таких сладких мест просто так не уходят - оттуда или вышибают "волевым" указом или ...

PROFORGBY:

Они нас "ставят к стенке" потому, что никто из нас и не сопротивляется. Потому что мы сами вобщем-то и позволяем себя туда ставить ...

В данном конкретном случае у меня бы и мысли не возникло тогда, что ведомство предназначение которого следить за безопасностью на дороге может так по скотски поступить. Преполагалось что мозги там у людей есть. Ну как минимум у верхушки. Подумал бы что серъезная авария впереди, или опять хто-ить из "слуг народа" едет.

А после всех высказываний у меня вывод - они не на своем месте. И с неадекватными людьми не о чем разговаривать.

Кстати, к ГАИшникам которые останавливали машины у меня отношение никакое.