Ответить
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 27 декабря 2023 10:16
    mFish:

    Ну да тшорт с ним, с Черчиллем...

    Да и еще уволили того Черчилля после войны.... Правда он потом будучи безработным, сказал какую-то фуллтонскую речь в одной деревне, а это в корне все меняет! Немыслимое! Какое жуткое название.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 27 декабря 2023 10:18 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    жыстянщик:

    3601646:

    Объединение всех славянских народов в одном государстве на Балканах . Под крышей России.
    -Захват проливов Босфор и Дарданеллы;
    -Возрождение Византийской империи с центром в городе Константинополь, где бы правил русский царь.

    Кажется, это были пункты заявленные со страниц газет для народа как объяснение войны. Причем довольно тупое объяснение, русский рядовой мобилизованный вряд ли мог указать на карте где эти проливы и зачем ему из Рязани они нужны. Так же как и Константинополь с Византией, которой тогда уже лет 600 не было.

    А в Японскую войну русский рядовой мобилизованный мог ли указать на карте где находится Маньчжурия?
    А в Финскую войну русский рядовой мобилизованный мог ли указать на карте где находится п.о Ханко?

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 27 декабря 2023 10:23 Редактировалось mFish, 3 раз(а).
    MaxRusak:

    mFish:

    Это, конечно, в корне все меняет... Всего-то 200+лет прошло..

    Относительно русско-турецкой разница не такая уже и большая. Главное есть такой факт, что Россия воевала в т.ч. и против Англии и вполне успешно. Финскую можно вспомнить. Тоже победа без союзничества с Англией.

    Факт есть. Но нет ни тех людей, что тогда сражались (с их мотивациями, выучкой, и тп), ни того соотношения технологических уровней сражавшихся сторон, ни тех государств, что сражались.
    Какого черта тащить те воспоминания в сегодня, как будто это что-то меняет в современности?
    Единственная видящаяся мне причина -- попытаться оправдать современные преступления счетАми из прошлого. Нет счетов 20-летней давнины -поищем в 20-х годах 20-го века.. Мало? Нырнем в 19...в 16...в 11 век... :lol:
    И наплевать на то, что все те прошлые разборки "закрыты" подписанными и ратифицированными договорами.
    Паскудство. :molotok:

    omdm:

    Обычно она захватывала в процессе отбивания от нападавших. Дабы прекратить набеги.

    И часто чукчи нападали на Торжок: :-? Когда был последний набег мордвы на Санкт-Петербург? :-?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 27 декабря 2023 10:23
    MaxRusak:

    В первую мировую двоюродные браться дрались за интересы Англии.

    Кайзер Вильгельм был двоюродным братом супруге императора Николая 2 Александре Федоровне (их матери были родными сестрами),

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 27 декабря 2023 10:26
    3601646:

    А в Японскую войну русский рядовой мобилизованный мог ли указать на карте где находмтся Манжурия?
    А в Финскую войну русский рядовой мобилизованный мог ли указать на карте где находится п.о Ханко?

    По значимости это несколько разные географические места. Какая такая Маньчжурия, там просто бескрайние степи без четких границ, никому неинтересные. А вот армия желающая захватить Босфор и Дарданеллы сразу вызывала конфликт интересов основных мировых стран того времени. А Маньчжурию забирайте, государство не обеднеет.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 27 декабря 2023 10:29
    mFish:

    Единственная видящаяся мне причина -- попытаться оправдать современные преступления счетАми из прошлого. Нет счетов 20-летней давнины -поищем в 20-х годах 20-го века.. Мало? Нырнем в 19...в 16...в 11 век...

    Это называется "политика, опрокинутая в прошлое". И те страны, которые такую политику проводят, всегда терпят поражение.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3609

    1 год на сайте
    пользователь #3601646

    Профиль

    3609
    # 27 декабря 2023 10:35
    omdm:

    Обычно она захватывала в процессе отбивания от нападавших. Дабы прекратить набеги.

    Как у Китая Дальний Восток оттяпали?
    АЙГУНСКИЙ ДОГОВОР.
    Использовав ослабление Китая в результате поражения в войне 1856-1858 гг. с Англией и Францией и тайпинского восстания, Россия потребовала от Китая признания за ней всей Приморской области.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10839

    15 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10839
    # 27 декабря 2023 10:40
    omdm:

    Обычно она захватывала в процессе отбивания от нападавших. Дабы прекратить набеги.

    Вам кол по истории.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 27 декабря 2023 10:45
    Matrik:

    Вам кол по истории.

    Он же написал "обычно". Правда, частенько бывали необычные захваты :D

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 27 декабря 2023 10:56
    omdm:

    Действительно. Крым ведь Украина у турков отбила.

    Англия была не только не против, но даже приветствовала "освобождение Европы от турецкой угрозы". Официально оставаясь нейтральной, Англия неофициально поддерживала Россию, а Турцию поддерживала Франция, имевшая в Османской империи "особый статус". Интересы Англии лежали на Ближнем Востоке и Средиземноморье.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 27 декабря 2023 10:57
    жыстянщик:

    Matrik:

    Вам кол по истории.

    Он же написал "обычно". Правда, частенько бывали необычные захваты :D

    Айны так часто и жестоко разоряли Псковщину, что пришлось дать отпор...

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 27 декабря 2023 11:01
    жыстянщик:

    MaxRusak:

    Финскую можно вспомнить. Тоже победа без союзничества с Англией.

    Можно не надо? Условная победа над маленькой, по большей части хуторской страной, 30 танков 130 самолётов против 2289 танков
    2446 самолётов[. Народа потеряли в 10 раз больше чем финны.

    В Англии финскую войну расценивали как "сокрушительное поражение советской России". В отличие от Польши и прочих стран Восточной Европы, англосаксы не позволили Сталину советизировать Финляндию.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 27 декабря 2023 11:04
    mFish:

    Айны так часто и жестоко разоряли Псковщину, что пришлось дать отпор...

    У айнов печально все, почти вымерли. В Японии немного осталось.

    Добавлено спустя 56 секунд

    sherst:

    В отличие от Польши и прочих стран Восточной Европы, англосаксы не позволили Сталину советизировать Финляндию.

    Каким это способом не позволили?

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 27 декабря 2023 11:20
    zmiter:

    Ну что вы, Руссия же никогда не вела захватнических войн ...

    я в таких случаях сразу вспоминаю "квартиру Шпака" 8)

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59669

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59669
    # 27 декабря 2023 11:21
    sherst:

    Во время Северной войны никакой России еще не было, было Русское царство, вы бы еще Куликовскую битву вспомнили.

    А во время 1-й мировой тоже России не было. Была Российская Империя, потом СССР. Отмазка так себе.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 27 декабря 2023 11:22 Редактировалось mFish, 2 раз(а).
    жыстянщик:

    Каким это способом не позволили?

    Видимо -- намек на операцию Pike, по странному стечению обстоятельств подошедшую к фазе практического планирования аккурат к моменту, когда Финляндии стал угрожать полный разгром.

    MaxRusak:

    Отмазка так себе.

    Ничуть не хуже натягивания событий многовековой давности на современность.

    MaxRusak:

    sherst:

    Во время Северной войны никакой России еще не было, было Русское царство, вы бы еще Куликовскую битву вспомнили.

    А во время 1-й мировой тоже России не было. Была Российская Империя, потом СССР. ...

    Оно реально -- так и есть.
    И это не только названия разные --это разные государства с различным потенциалом. Соответственно и свершения им доступны были -очень разные.

  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3351

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3351
    # 27 декабря 2023 11:33
    mFish:

    Видимо -- намек на операцию Pike, по странному стечению обстоятельств подошедшую к фазе практического планирования аккурат к моменту, когда Финляндии стал угрожать полный разгром.

    Там еще был факт поставки немцам нефти, когда они бомбили Лондон. Вы точно уверены что англичане хотели разбомбить нефтепромыслы только из-за Финляндии?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 27 декабря 2023 11:38
    жыстянщик:

    sherst:

    В отличие от Польши и прочих стран Восточной Европы, англосаксы не позволили Сталину советизировать Финляндию.

    Каким это способом не позволили?

    США (про Англию не знаю) не объявляли Финляндии войну, они не рассматривали Финляндию как союзника Германии. Летом 1943 года через финское посольство в Лиссабоне начались переговоры Финляндии и США о возможности выхода Финляндии из войны (т.е. о мире с СССР).4 сентября 1944 года было подписано соглашение между Хельсинки и Москвой о прекращении огня. На Ялтинской конференции англосаксы настояли, что учредителями ООН будут страны, которые вступили в антигитлеровскую коалицию до 1 марта 1945г - Румыния и Финляндия получили статус союзников Англии, СССР и США. Никакие "освободительные походы" стали невозможны.

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    12 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 27 декабря 2023 11:38 Редактировалось mFish, 1 раз.
    жыстянщик:

    ...только из-за Финляндии?

    Идеально проведенная операция -- это когда одновременно решается несколько задач.
    Так что -- почему "...только..."? :-?
    Но вот то, что после отказа от полного захвата Финляндии поставки в Германию не прекратились, а бомбардировка так и не состоялась --наводит на мысли... 8)

  • Legionnaire Senior Member
    офлайн
    Legionnaire Senior Member

    778

    12 лет на сайте
    пользователь #666012

    Профиль
    Написать сообщение

    778
    # 29 декабря 2023 18:46

    sherst, А ведь верно. Так позорно выиграть войну ещё уметь нужно. Но смогли же) Если бы не превосходящие людские ресурсы, то кирдык-куку, а не Выборг.