mFish:Ну да тшорт с ним, с Черчиллем...
Да и еще уволили того Черчилля после войны.... Правда он потом будучи безработным, сказал какую-то фуллтонскую речь в одной деревне, а это в корне все меняет! Немыслимое! Какое жуткое название.
mFish:Ну да тшорт с ним, с Черчиллем...
Да и еще уволили того Черчилля после войны.... Правда он потом будучи безработным, сказал какую-то фуллтонскую речь в одной деревне, а это в корне все меняет! Немыслимое! Какое жуткое название.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
3609 |
1 год на сайте Город:
|
жыстянщик:3601646:Объединение всех славянских народов в одном государстве на Балканах . Под крышей России.
-Захват проливов Босфор и Дарданеллы;
-Возрождение Византийской империи с центром в городе Константинополь, где бы правил русский царь.Кажется, это были пункты заявленные со страниц газет для народа как объяснение войны. Причем довольно тупое объяснение, русский рядовой мобилизованный вряд ли мог указать на карте где эти проливы и зачем ему из Рязани они нужны. Так же как и Константинополь с Византией, которой тогда уже лет 600 не было.
А в Японскую войну русский рядовой мобилизованный мог ли указать на карте где находится Маньчжурия?
А в Финскую войну русский рядовой мобилизованный мог ли указать на карте где находится п.о Ханко?
MaxRusak:mFish:Это, конечно, в корне все меняет... Всего-то 200+лет прошло..
Относительно русско-турецкой разница не такая уже и большая. Главное есть такой факт, что Россия воевала в т.ч. и против Англии и вполне успешно. Финскую можно вспомнить. Тоже победа без союзничества с Англией.
Факт есть. Но нет ни тех людей, что тогда сражались (с их мотивациями, выучкой, и тп), ни того соотношения технологических уровней сражавшихся сторон, ни тех государств, что сражались.
Какого черта тащить те воспоминания в сегодня, как будто это что-то меняет в современности?
Единственная видящаяся мне причина -- попытаться оправдать современные преступления счетАми из прошлого. Нет счетов 20-летней давнины -поищем в 20-х годах 20-го века.. Мало? Нырнем в 19...в 16...в 11 век...
И наплевать на то, что все те прошлые разборки "закрыты" подписанными и ратифицированными договорами.
Паскудство.
omdm:Обычно она захватывала в процессе отбивания от нападавших. Дабы прекратить набеги.
И часто чукчи нападали на Торжок: Когда был последний набег мордвы на Санкт-Петербург?
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
3609 |
1 год на сайте Город:
|
MaxRusak:В первую мировую двоюродные браться дрались за интересы Англии.
Кайзер Вильгельм был двоюродным братом супруге императора Николая 2 Александре Федоровне (их матери были родными сестрами),
3601646:А в Японскую войну русский рядовой мобилизованный мог ли указать на карте где находмтся Манжурия?
А в Финскую войну русский рядовой мобилизованный мог ли указать на карте где находится п.о Ханко?
По значимости это несколько разные географические места. Какая такая Маньчжурия, там просто бескрайние степи без четких границ, никому неинтересные. А вот армия желающая захватить Босфор и Дарданеллы сразу вызывала конфликт интересов основных мировых стран того времени. А Маньчжурию забирайте, государство не обеднеет.
mFish:Единственная видящаяся мне причина -- попытаться оправдать современные преступления счетАми из прошлого. Нет счетов 20-летней давнины -поищем в 20-х годах 20-го века.. Мало? Нырнем в 19...в 16...в 11 век...
Это называется "политика, опрокинутая в прошлое". И те страны, которые такую политику проводят, всегда терпят поражение.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
3609 |
1 год на сайте Город:
|
omdm:Обычно она захватывала в процессе отбивания от нападавших. Дабы прекратить набеги.
Как у Китая Дальний Восток оттяпали?
АЙГУНСКИЙ ДОГОВОР.
Использовав ослабление Китая в результате поражения в войне 1856-1858 гг. с Англией и Францией и тайпинского восстания, Россия потребовала от Китая признания за ней всей Приморской области.
omdm:Обычно она захватывала в процессе отбивания от нападавших. Дабы прекратить набеги.
Вам кол по истории.
Matrik:Вам кол по истории.
Он же написал "обычно". Правда, частенько бывали необычные захваты
omdm:Действительно. Крым ведь Украина у турков отбила.
Англия была не только не против, но даже приветствовала "освобождение Европы от турецкой угрозы". Официально оставаясь нейтральной, Англия неофициально поддерживала Россию, а Турцию поддерживала Франция, имевшая в Османской империи "особый статус". Интересы Англии лежали на Ближнем Востоке и Средиземноморье.
жыстянщик:Matrik:Вам кол по истории.
Он же написал "обычно". Правда, частенько бывали необычные захваты
Айны так часто и жестоко разоряли Псковщину, что пришлось дать отпор...
жыстянщик:MaxRusak:Финскую можно вспомнить. Тоже победа без союзничества с Англией.
Можно не надо? Условная победа над маленькой, по большей части хуторской страной, 30 танков 130 самолётов против 2289 танков
2446 самолётов[. Народа потеряли в 10 раз больше чем финны.
В Англии финскую войну расценивали как "сокрушительное поражение советской России". В отличие от Польши и прочих стран Восточной Европы, англосаксы не позволили Сталину советизировать Финляндию.
mFish:Айны так часто и жестоко разоряли Псковщину, что пришлось дать отпор...
У айнов печально все, почти вымерли. В Японии немного осталось.
sherst:В отличие от Польши и прочих стран Восточной Европы, англосаксы не позволили Сталину советизировать Финляндию.
Каким это способом не позволили?
офлайн
PITER_PENN
Onliner Auto Club
|
|
23235 |
17 лет на сайте Город:
|
zmiter:Ну что вы, Руссия же никогда не вела захватнических войн ...
я в таких случаях сразу вспоминаю "квартиру Шпака"
sherst:Во время Северной войны никакой России еще не было, было Русское царство, вы бы еще Куликовскую битву вспомнили.
А во время 1-й мировой тоже России не было. Была Российская Империя, потом СССР. Отмазка так себе.
жыстянщик:Каким это способом не позволили?
Видимо -- намек на операцию Pike, по странному стечению обстоятельств подошедшую к фазе практического планирования аккурат к моменту, когда Финляндии стал угрожать полный разгром.
MaxRusak:Отмазка так себе.
Ничуть не хуже натягивания событий многовековой давности на современность.
MaxRusak:sherst:Во время Северной войны никакой России еще не было, было Русское царство, вы бы еще Куликовскую битву вспомнили.
А во время 1-й мировой тоже России не было. Была Российская Империя, потом СССР. ...
Оно реально -- так и есть.
И это не только названия разные --это разные государства с различным потенциалом. Соответственно и свершения им доступны были -очень разные.
mFish:Видимо -- намек на операцию Pike, по странному стечению обстоятельств подошедшую к фазе практического планирования аккурат к моменту, когда Финляндии стал угрожать полный разгром.
Там еще был факт поставки немцам нефти, когда они бомбили Лондон. Вы точно уверены что англичане хотели разбомбить нефтепромыслы только из-за Финляндии?
жыстянщик:sherst:В отличие от Польши и прочих стран Восточной Европы, англосаксы не позволили Сталину советизировать Финляндию.
Каким это способом не позволили?
США (про Англию не знаю) не объявляли Финляндии войну, они не рассматривали Финляндию как союзника Германии. Летом 1943 года через финское посольство в Лиссабоне начались переговоры Финляндии и США о возможности выхода Финляндии из войны (т.е. о мире с СССР).4 сентября 1944 года было подписано соглашение между Хельсинки и Москвой о прекращении огня. На Ялтинской конференции англосаксы настояли, что учредителями ООН будут страны, которые вступили в антигитлеровскую коалицию до 1 марта 1945г - Румыния и Финляндия получили статус союзников Англии, СССР и США. Никакие "освободительные походы" стали невозможны.
жыстянщик:...только из-за Финляндии?
Идеально проведенная операция -- это когда одновременно решается несколько задач.
Так что -- почему "...только..."?
Но вот то, что после отказа от полного захвата Финляндии поставки в Германию не прекратились, а бомбардировка так и не состоялась --наводит на мысли...
офлайн
Legionnaire
Senior Member
|
|
778 |
12 лет на сайте Город:
|
sherst, А ведь верно. Так позорно выиграть войну ещё уметь нужно. Но смогли же) Если бы не превосходящие людские ресурсы, то кирдык-куку, а не Выборг.