Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 12 июня 2012 11:44

    Maksim L., что в вашим понимании "ламинированный мдф"? Пустотелые одинцовские и новолукомльские "Ц-шки" за $80 или калининградский Оптим за $400?

  • 170717 Senior Member
    офлайн
    170717 Senior Member

    672

    15 лет на сайте
    пользователь #170717

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 12 июня 2012 11:57
    DED™:

    Ищите Прима Порта. А в классике Палитру производства Бекар.

    Если это мне совет, то спасибо :)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июня 2012 11:57 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    mexx318, С них все начиналось - Бекар :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 170717 Senior Member
    офлайн
    170717 Senior Member

    672

    15 лет на сайте
    пользователь #170717

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 12 июня 2012 12:11
    mexx318:

    Maksim L., что в вашим понимании "ламинированный мдф"? Пустотелые одинцовские и новолукомльские "Ц-шки" за $80 или калининградский Оптим за $400?

    Ламинат, в моем понимании, примерно тоже, что и покрытие для полов. У нас в офисе 3 года лежит и никаких проблем, ничего не облезло. Вот мне с дверями нужно тоже, если это будет за 80 у.е., то и хорошо. У родителей в квартире шпонированный массив, но я не вижу смысла платить такие деньги за такую разницу, которая никак не ощущается вообще.

  • Gri33ly Senior Member
    офлайн
    Gri33ly Senior Member

    811

    18 лет на сайте
    пользователь #50909

    Профиль
    Написать сообщение

    811
    # 12 июня 2012 12:54

    интересует Casaporte -- где в центре Минска , желательно, можно пощупать образец ?
    чтобы так сказать оценить воочию
    и кто продаст подешевле ?
    подскажите плз

  • -Skydreamer- Onliner Auto Club
    офлайн
    -Skydreamer- Onliner Auto Club

    2099

    16 лет на сайте
    пользователь #128272

    Профиль
    Написать сообщение

    2099
    # 12 июня 2012 13:01

    Насмотрел себе шпонированные двери от Халеса

    Интересуют 3 момента:
    1) конечно же, как они по качеству, большой ли % брака, попадание цветов полотна\коробки\наличников
    2) какая у них конструкция коробки - обычная или телескопическая
    3) у дилеров с сайта халеса ширина доборов указана 9 и 18 см. Что делать, если нужно около 25?
    Может еще есть что-то такого же плана, но получше и не за космические цены?

    Via est vita
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 12 июня 2012 13:19

    -=Skydreamer=-, качество- файн-лайн, при очень бережном уходе прослужат долго. Разнотона не бывает т.к полотна и погонаж делаются в одном месте из одного шпона. Коробка обычная, добор 9 и 18см. У вас стенка 25см или добор нужен 25см? 20-ый добор под заказ раньше делали 1-2 месяца, как сейчас дела обстоят - не знаю, но думаю так же.

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9923

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9923
    # 12 июня 2012 13:26 Редактировалось B.S., 1 раз.
    DED™:

    B.S.:

    Дизайн коридора будет такой:

    Боюсь спросить, что это за труба? :)

    Это дизайнерский наворот. Но стоить будет не дешево, откажемся.
    Итак, заказал двери у DED™. С меня отзыв :beer:

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 июня 2012 14:30
    4kolenko:

    сравните дешевый массиу с дорогим массивом и вы все сами поймете- шлифовка, используемые лаки, внимание к мелким деталям вроде идеально зарезанных штапиков, равномерность окраски и прочее. Народ наш, покупая затычку дверного проема из обрезков сосны или ольхи за $130-$180, почему-то категорически убежден, что двери эти должны быть идеального качества и что разнотон и волосы под лаком- это брак или второй сорт, который им пытается впарить продавец ))

    4kolenko. наверно жутко неприятно продавать "говномассиу"? Это настолько ранит Вашу тонкую душевную организацию, что приходится исходить желчью здесь? Да и покупатели эти достали, да? А Вы в лицо руководству ОКИ говорили, что их двери - "говно"?
    А самое забавное, что "дорогой массив" зачастую так же плохо пошлифован, имеет разнотон и покрыт тем же лаком, что и "дешевый". А дорогой он потому, что дядя Петя, который его делает не из обрезков сосны (кстати, что это такое?) у себя в гараже, решил, что его двери должны стоить дорого. И всё. Или двери привезли из Майкопа, и они не могут стоить мало....
    Людей, которые покупают эксклюзивно дорогие двери единицы. А осталных стараются развести такие как Вы, чтобы они переплачивали за то, что того не стоит.

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 12 июня 2012 14:47
    domoven:

    ответте, пожалуйсто,блондинке: что выбрать софью или массив за те же деньги :-?

    [co

    4kolenko:

    toshiromifune, сравните дешевый массиу с дорогим массивом и вы все сами поймете- шлифовка, используемые лаки, внимание к мелким деталям вроде идеально зарезанных штапиков, равномерность окраски и прочее. Народ наш, покупая затычку дверного проема из обрезков сосны или ольхи за $130-$180, почему-то категорически убежден, что двери эти должны быть идеального качества и что разнотон и волосы под лаком- это брак или второй сорт, который им пытается впарить продавец
    Вопрос 1: под разными никами один человек? Только по честному. Вопрос 2 : судя по тому что Халес был вписан на уровне Касапорте, у Халеса заполнение массив или бумага с цементом как у Касапорте?

    Добавлено спустя 15 минут 12 секунд

    Продавать двери начал из-за неприятия вранья или непонимания сути вещей, непрофессионализма. Продаю двери и МДФ и массив и Касапорте. Но когда человек спрашивает в глаза про выбор между МДФ и массивом, всегда честно говорю. Это несравнимые понятия. Нормальный массив, а это большинство крупных фабрик РБ, уже давно не применяют штапик. И 4коленка, уже не 1991г, когда массив продавали частники только из-под рейсмуса, без шлифовки. Массив теперь финишируется хорошо. Имеется в виду и шлифовка и бейцовка и финиш слой. Ольха лучше шлифуется и текстуру имеет более сложную. Дуб - это очень хорошо. И шлифуется и стоит на века. Сосна тем не менее гораздо лучше всех искусственных покрытий(имею в виду разные микронные пленки). Под шпоном иногда прячут не очень приглядную основу.
    И еще. Когда человек хоть немного разбирающийся в строительстве, дизайне, или просто имеющий художественный вкус входит в квартиру, он сразу видит, что массив, а что МДФ или подобное. Невозможно из бумаги соорудить надежную лестницу.

    Добавлено спустя 9 минут 8 секунд

    Будьте бдительны, на этом ресурсе я посмотрел, кто что продает то и нахваливает.
    И еще большинство пленочных дверей МДФ и прочих, дорогих Мдф, реставрации не подлежит, шпон натуральный если тонкий тоже. Массив любой - реставрируется прекрасно. Это про Даунинг-стрит.
    Да и детали в дверях проработаны на совесть. Не надо гнать на отечественного производителя. Кста, чего-то в Москве, в нормальных домах, не наблюдал российского МДФ(понятие общее от 50 до 500, пипл хавает), а стоят наши деревянные евроокна и дверки наши родненькие и Вудрев и Поставы и Жлобин.

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    Если у отцов-основателей ресурса появились доводы, можем сделать публичный опыт. Провезем пару независимых посетилей по обьектам и покажем, что происходит с Софьями и Касапортами( названия меняются периодически, как и названия бюджетной фурнитуры), суть одна,) через 5-6 лет достойной эксплуатации, и как стоит массив у людей уже лет по 10.

  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 12 июня 2012 15:32

    toshiromifune, какой фееричный бред вы пишете, просто ппц. Даже лень комментировать. Про "сказать в лицо руководству оки" особенно понравилось)) Пишите еще!
    Человека развести на покупку двери нельзя, ему можно указать на достоинства и недостатки того или покрытия, а выводы он делает сам.

    woodstone, убедил. Надо брать массив! Ведь у россиян стоит жлобин и мозырь! Нам теперь есть на кого равняться. Ура товарищи

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 12 июня 2012 16:11
    4kolenko:

    toshiromifune, какой фееричный бред вы пишете, просто ппц. Даже лень комментировать. Про "сказать в лицо руководству оки" особенно понравилось)) Пишите еще!
    Человека развести на покупку двери нельзя, ему можно указать на достоинства и недостатки того или покрытия, а выводы он делает сам.

    woodstone, убедил. Надо брать массив! Ведь у россиян стоит жлобин и мозырь! Нам теперь есть на кого равняться. Ура товарищи

    Вы на вопрос ответьте. Какое наполнение у Халеса?
    И расскажите мне про достоинства пленочного ламината. А еще расскажите , что ламинат лучше чем паркет из ясеня или дуба, и мебель из ДСП лучше чем из березы.

    Добавлено спустя 4 минуты 31 секунда

    4kolenko:

    toshiromifune, какой фееричный бред вы пишете, просто ппц. Даже лень комментировать. Про "сказать в лицо руководству оки" особенно понравилось)) Пишите еще!
    Человека развести на покупку двери нельзя, ему можно указать на достоинства и недостатки того или покрытия, а выводы он делает сам.

    woodstone, убедил. Надо брать массив! Ведь у россиян стоит жлобин и мозырь! Нам теперь есть на кого равняться. Ура товарищи

    А может Халес и Касапорте made in Austria, а не Россия?

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 июня 2012 16:18

    4kolenko. мне просто было интересно, Вы способны хаять продукцию, которой сами торгуете, применяя непарламентскую лексику, только на страницах форума, скрываясь за неопределённым ником. Или Вы режете правду-матку и в реальной жизни? Это к вопросу, можно ли доверять Вашим суждениям, или Вы лицемерите и говорите то, что Вам выгодно?

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 12 июня 2012 16:34

    Есть еще предложение. Я так понимаю, что основные коментаторы - продавцы дверей. Чтоб было по чесноку, поставьте на своих сообщениях фото дверей которые стоят у вас дома. Если квартира сьемная тогда не надо. Фото лучше делать четкие и поближе, чтоб были видны верхние торцы наличников и полотен.

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    Тишина.............................

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    И рекомендую, всем покупателям дверей попросить фото хозяйских дверей. А чтобы проверить хозяев насчет плагиата, копируем ссылку на фото и вбиваем в поиск Гугла.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июня 2012 16:41

    Есть великолепные бумажные двери двери, есть ужасные двери из массива и наоборот. Все зависит от производителя. Это как в анекдоте:
    Армянин:
    - Армяне лучше чем грузины!
    Грузин:
    - Чем, это чем?
    Армянин:
    - Чем грузины!

    ЗЫ сравнивать правильнее фабрики выпускающие двери в одном ценовом сегменте и из одного материала. Халес с ламинатом не корректно...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 12 июня 2012 16:42

    woodstone, не надо мешать все в кучу. Где я сказал, что двери или мебель из массива это плохо? Я сказал, что двери из массива за $130 - полное г... А то что их берут бедные россияне- это ни разу не показатель, просто они де-ше-вы-е вот и все. Нормальные москвичи не берут Оку или пмц, если что.
    По халесу: Где я сказал, что халес нужно сравнивать с касапорте? Что то вы разнервничались, выдыхайте.

    toshiromifune, честное слово, ока тоже имеется на торговой площади, но перед тем, как продать указываем на все возможные косяки при доставке, иначе можно в минус уйти))

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 12 июня 2012 16:44

    Я не знаю, наполнение халеса, ответит кто-нибудь? Халес-массив?

    Добавлено спустя 6 минут 7 секунд

    Ох не бедные москвичи покупают беларуский массив.

  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 12 июня 2012 16:50

    woodstone, вбейте в гугл как сами же советовали. Неужели сложно? Наполнение халеса зависит от модели

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 12 июня 2012 16:53
    4kolenko:

    woodstone, не надо мешать все в кучу. Где я сказал, что двери или мебель из массива это плохо? Я сказал, что двери из массива за $130 - полное г... А то что их берут бедные россияне- это ни разу не показатель, просто они де-ше-вы-е вот и все. Нормальные москвичи не берут Оку или пмц, если что.
    По халесу: Где я сказал, что халес нужно сравнивать с касапорте? Что то вы разнервничались, выдыхайте.

    toshiromifune, честное слово, ока тоже имеется на торговой площади, но перед тем, как продать указываем на все возможные косяки при доставке, иначе можно в минус уйти))

    И пишите по существу. Отвечайте на вопросы, не передергивайте. Не будьте сентиментальны

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 июня 2012 17:43

    4kolenko Москвичам, купившим ОКУ или Поставские двери, было бы интересно узнать, что они "ненормальные". Разные берут, и такие "бедные" тоже, что Вас с потрохами купят. А купили, потому, что соотношение цена/качество у белорусских предприятий, выпускающих двери из массива очень и очень высокое. А в Москве умеют считать деньги, и не будут они все подряд покупать "говнодвери" из экономии. Да и не такие уже там эти двери дешевые.