ЖСПК 853. Волгоградская, 25а

_nmn_:

От куда такая информация, где она прописана?

из телефонной трубки горячей линии Мингорисполкома.Если б я точно знал, что ответят неправду, то не звонил бы . Тоже по Оргстрою. Друзья, я не менее занят, чем все 120 членов ЖСПК. У каждого была возможность позвонить и выйти на 5 минут в коридор для разговора. Если полученные подозрительные ответы требуют уточнений, то давайте сделаем официальные запросы, только думаю, что этими моментами должен в полной мере владеть председатель в русле должностных характеристик.
Из того, что быстро нашел:ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 3 марта 2005 г. № 235
п.16. При превышении нормативных сроков выполнения подрядных работ по вине подрядчика расчеты за работы, выполненные после нормативного срока, осуществляются с применением коэффициента, определяемого соотношением статистических индексов стоимости строительно-монтажных работ на дату выполнения работ, предусмотренную графиком производства работ, и на дату заключения договора строительного подряда.

При превышении нормативных сроков выполнения подрядных работ по вине заказчика расчеты за работы, выполненные после нормативного срока, осуществляются с применением коэффициента, определяемого соотношением статистических индексов стоимости строительно-монтажных работ на дату сдачи-приемки выполнения работ и на дату заключения договора строительного подряда.

Также можно покурить вот эту тему, нюансы есть в том числе в том, что Мингорисполком может сдвинуть сроки нормативного строительства, но в принципе "СМР применяются только в нормативный срок строительства и замирают на последнем его месяце, дальше все за счет Застройщика( имеется ввиду рост индексов сверх нормативного срока)."
также цитита "Нормативный срок строительства дома утверждается проектно-сметной документацией, разработанной ПКУП «Минскпроект»( общая нормативная продолжительность строительства, в т.ч. подготовительный период) . Начало нормативного срока, это когда выдано разрешение инспекции Департамента надзора и контроля за строительством Государственного Комитета стандартизации Республики Беларусь на организацию строительной площадки. Чтобы узнать какая продолжительность нормативного срока можно обратиться к застройщику и уточнить. Срок указан в месяцах, например 28 месяцев, в т.ч. подготовительный период 1 мес. Окончание этого срока - нужно отсчитать от начала норм.срока, когда выдано разрешение инспекции на организацию стройплощадки кол-во месяцев. Нормативный срок и фактический срок строительства могут не совпадать. Но по законодательству застройщик обязан уложиться в нормативный срок строительства."
Касательно законодательной базы можно задать вопросы участником этого форума

Andromed:

Вопрос к собранию - снова тот же. Если есть ответ -не включайте. Кто платит за аренду крана с марта месяца?

Главное, зачем платит. Вопрос не к собранию, а от общего собрания

_nmn_:

Если это так, то НЕОБХОДИМО внести в договор ЖСПК-УКС срок окончания строительства, и прописать его ОПРЕДЕЛЕННОЙ ДАТОЙ.

А какой датой: 2011год, 2012 или март 2013? Если "по законодательству застройщик обязан уложиться в нормативный срок строительства"

vmissevitch:

1. Когда начнется строительство обещанными темпами по 3 этажа в месяц?

Как будут наверстывать отставание в 6 этажей?

Andromed:

Предлагаю к собранию председателю (в качестве официального лица) пригласить участвовать в собрании ответственных лиц Администрации Президента, КГК, Минстройархитектуры.

Кто себе сам яму будет рыть?)))

_nmn_:

Давайте попробуем найти конкретные законодательные акты, которые оговаривают, что ЖСПК не оплачивает работы сверх нормативных сроков.

Являюсь членом ЖСПК № 889. Наша стройка длится больше года. За это время сменился подрядчик, но лучше не стало. Все это привело к тому, что срок сдачи дома сдвинулся. Если стоимость метра повысится за это время, мы можем отстоять свое право платить по старым ценам? Ведь обещали, что по ранее заключенным договорам цена должна остаться прежней. М.Беловарчик, Минск

- Сроки строительства объекта, устанавливаемые в договоре подряда, не должны превышать сроков, определенных в проектной документации. В отдельных случаях при соответствующих обоснованиях новые сроки ввода в действие объектов могут устанавливаться по согласованию с Минстройархитектуры и Минэкономики (для жилых домов жилищно-строительных кооперативов необходимо представить согласование председателя или общего собрания кооператива). У нас были такие согласования?
При получении согласования Минстройархитектуры и Минэкономики на перенос срока ввода в эксплуатацию объекта, выплаты стимулирующего характера (за производственные результаты) возможны с учетом обстоятельств, их вызвавших, условий заключенного договора подряда. Во всех других случаях стороны должны руководствоваться пунктами 58-63 раздела «Ответственность заказчика и подрядчика при исполнении договора подряда» Правил и статьями 672 и 673 Гражданского кодекса Республики Беларусь.
Конечная цена квадратного метра зависит от изменения индекса строительно-монтажных работ, который в свою очередь зависит от изменения индекса потребительских цен, уровня инфляции, изменения цен на энергоносители. Чем более активна будет позиция вашего кооператива и его председателя в отстаивании своих прав на расчет по ранее договоренным ценам, тем больше шанс, что они таковыми останутся.

Вступила в ЖСПК в декабре прошлого года, дом должны сдать в декабре этого года, но нас предупредили, что срок сдачи задерживается. Кто несет ответственность за то, что дом сдан не вовремя? И.Маникина, Гомель

- Если превышение нормативных сроков сдачи строительства (они указаны в договоре подряда) нарушаются по вине подрядчика или заказчика и это ведет к подорожанию квадратного метра, они несут полную ответственность по своим обязательствам.

Сроки строительства объекта, устанавливаемые в договоре подряда, не должны превышать сроков, определенных в проектной документации и в условиях подрядных торгов. В отдельных случаях при соответствующих обоснованиях новые сроки ввода в действие объектов могут устанавливаться по согласованию с Минстройархитектуры и Минэкономики. При получении согласования Минстройархитектуры и Минэкономики на перенос срока ввода в эксплуатацию объекта, выплаты стимулирующего характера (за производственные результаты) возможны с учетом обстоятельств, их вызвавших, условий заключенного договора подряда. Разрешать конфликтные ситуации в первую очередь должен председатель ЖСПК, а вы вправе обратиться в суд.)))

Andromed:

думаю, что этими моментами должен в полной мере владеть председатель в русле должностных характеристик.

В том то и дело! Нам нужен опытный юрист на эту должность или нас все вместе потихоньку скушают)))

_nmn_:

Возможно ли разбить наш объект на пусковые комплексы (дом+стоянка)?

Поддерживаю!

Andromed:

Соответственно это повлечет изменение договора УКС-Подрядчик?

А вот это скорее всего относится к описанными Вами выше документами п.16. Опять упираемся в то что относится к договору УКС-ЗЕПК не в полной мере приминимо а договору ЖСПК-УКС. А деньги мы платим именно по договору ЖСПК-УКС. Поэтому и имеет смысл напрямую прописать это в договоре, чтобы ЖСПК имел в своем распоряжении этот пуект, а не опосредованно через другие вытекающие обстоятельства. Кстати, то что Вы не нашли противоречий, еще раз доказывает, что пункт обсолютно законный и не ущемляет права УКСа в правовом поле.

Andromed:

1. Как после этого бороться с изменением нормативных сроков, на которые найдутся уважительные причины

Вы сами то поняли что написали? Нормативные они для того есть, чтобы их придерживаться. Не можешь, оплати свою неспособность сам, а не спихивай оплату на других (УКС на ЖСПК). Или Вы готовы платить за видимость работы УКСа? Ну это, к сожалению, теория - никто так просто не захочет это подписывать или необходимо заранее будет определить слабое звено...

Andromed, а мое рассматривают сами. Может, потому, что я в шапке в последний момент добавила слова "в порядке обжалования"? Вчера мне звонила исполнитель. Я так удивилась, что даже не спросила как ее зовут
Вкратце - у министерства нет никаких полномочий наказать никого, это может только горисполком, если административными методами. Но самый действенный метод наказания - рублем. Ну а МАиС тут ничего не может.
Спрашивали, как они могут нам помочь. Обещали сделать запрос в горисполком и Оргстрой.

Олюня:

Andromed, а мое рассматривают сами. Может, потому, что я в шапке в последний момент добавила слова "в порядке обжалования"?

а чего мне не позвонили? Ну, и так и так хорошо.

Олюня:

Вкратце - у министерства нет никаких полномочий наказать никого, это может только горисполком, если административными методами. Но самый действенный метод наказания - рублем. Ну а МАиС тут ничего не может.
Спрашивали, как они могут нам помочь. Обещали сделать запрос в горисполком и Оргстрой.

Понятно, пусть пошевелят и тех и тех. Мингорисполком тоже ничего не может или не хочет. Значит, будем брать выше. Смысл не в том, чтобы именно наказать, дай Бог всем здоровья, (хотя именно рублем вместо выговоров не мешало бы), а в том, чтобы к дому было постоянное внимание, и исполнители это знали.
Думаю, у МАиС хорошая тактика по работе с обращениями граждан, но после личного приема с официальным обращением, они шевелятся немного веселее

просто они смелее нас, и их председатель - инициативная в рамках их ЖСПК женщина.
Спасибо.

_nmn_:

Простое предложение, зафиксировать в договоре НАЧАЛО стройки и ее ОКОНЧАНИЕ

Так почти все в ЖСПК, думаю, на данный момент будут только ЗА, тем более Вы так доходчиво объяснили.

_nmn_:

На данный момент времени имеем договор ЖСПК-УКС по которому сроки строительства НЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ

а если ЖСПК просто делегирует УКС права заказчика- застройщика? Тогда ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 235 п.16.в нашем случае распространяется? Можете проанализировать? Если не то, то максимум ,что я нашел сбросил Вам в лс.

Итак, список вопросов. по 4ому вопросу, напоминаю, что с приходом ЗЭПК получали новое разрешение на строительство, + представитель Оргстроя предлагал за 3 миллиона посчитать нам оставшийся нормативный срок строительства, Председатель сказала, что ЖСПК платить за это не будет, пусть УКС платит, если ему это надо. Раз УКС не оплатил, значит все согласны со сроком март 2013, значит предлагаем внести в договор УКС-ЖСПК пункт из вопроса №4.

1. Когда начнется строительство обещанными темпами по 3 этажа в месяц? Как будут наверстывать отставание в 6 этажей. Реальный срок окончания строительства жилого дома, исходя из сегодняшних темпов, а не из разрешения на строительство. Кто платил за аренду крана в тот период, пока не велись работы (март, апрель, вторая половина мая)?
2. Процент готовности дома на сегодняшний день? Сколько денег всего перечислено ЗЭПК и какую сумму из перечисленного они отработали, на сколько отстают от графика производства работ? Просьба ответить развернуто: СМР, материалы и т.д.
3. Когда УКС собирается подать в суд на ТЗЕ? Изыскали ли наконец деньги на госпошлину?
4. В каком виде в итоге подписали дополнительное соглашение к договору о передаче функций заказчика между ЖСПК и УКСом? Просьба внести в это соглашение следующие пункты:
1) В случае, если Заказчик не обеспечит ввод в эксплуатацию объекта (жилого дома) в эксплуатацию в срок до марта 2013 (включительно), строительно-монтажные работы, произведенные после этого срока будут оплачиваться по индексам, сложившимся на март 2013. В этом случае Заказчик теряет право на получение премии и других выплат стимулирующего характера.
2) В случае, если Заказчик не обеспечит ввод в эксплуатацию объекта (стоянки) в эксплуатацию в срок до мая 2013 (включительно), строительно-монтажные работы, произведенные после этого срока будут оплачиваться по индексам, сложившимся на май 2013. В этом случае Заказчик теряет право на получение премии и других выплат стимулирующего характера.
5. Депозит: из каких денег сформирован? Кем и на каком основании (решение членов ЖСПК, Устав и т.д.) положен в банк? На чье имя положен? Кто им распоряжается? Как можно использовать эти деньги во время и после окончания строительства? Какие конкретные нормативные акты запрещают нам использовать полученную прибыль (проценты) на строительство?
6. Есть ли уже ответ прокуратуры на обращение УКСа?
7. Просьба к председателю: организовывать ежемесячно отчетные собрания с представителями Генподрядчика, субподрядчика (если таковой будет), УКС, ЖСПК.

Хочу на выходных отправить председателю, так что, если у кого-то есть дополнительные вопросы, пишите их в готовом виде, кратко, четко и понятно.
Всем спасибо за работу.

_nmn_, у нас же и так разные сроки ввода дома и стоянки и разные графики производства работ. Зачем их еще как-то делить?

Говорили, что пока не сдадут стоянку - не сдадут и дом. Причем, все должны учитывать, что еще должны быть пару месяцев, которые могут затянуться c нашим УКСом на благоустройство территорий. Где март, там и декабрь, особенно, если учесть, что с начала новых сроков строительства ДОМ НЕ СТРОИТСЯ(какой процент готовности объявят на собрании?). Итого 2014 год. Не хотите - тогда эти вопросы нужно решать сегодня.
_nmn_, вопрос более чем своевременный, особенно учитывая, что на любом из этапов могут возникнуть проблемы (пока у нас вообще не было этапов без проблем!!!) и стоянка может затянуть сдачу дома на длительный период. С учетом того, что УКС в качестве застройщика затянул строительство нашего дома, он должен пойти нам навстречу по многим пунктам. Как это реализовать - давайте думать. Возможно ответы может подсказать председатель - мне бы ( и не только) очень этого хотелось.
Лично я бы для дополнительного сокращения сроков отказался бы всем скопом и от чистовой отделкой, за которой скрывается ряд дефектов, и чье качество и цена как правило не выдерживают никакой критики. Но настаивать не стану, ввиду того, что это отразится для большинства в степени кредитуемости.

Олюня:

я ж спохватилась в самый последний момент, прямо перед отправкой

лучше поздно, чем никогда

Спасибо Guga за начинания по оформлению информативной шапки форума