Приточная вентиляция в квартире

dima-gomel, наконец-то Вы заговорили о скрытой теплоте (теплоте конденсации), а не только о мегапродуманном пластиковом регенераторе.

Покурив некоторое время интернет, и, чего греха таить, немного посчитав, пришел для себя к следующим выводам:
1. Такие устройства действительно работают. Не все так нарядно, как расписывается, но работают.
2. Теплогенератор работает ступенчато, т.е. в начале цикла притока первая ступень почти полностью нагревает воздух и потом он идет "транзитом", после остывания первой ступени включается в работу вторая и т.д. пока к концу цикла не остывает последняя ступень (dima-gomel, неужели самому было тяжело).
3. Нигде не говорится об устройстве теплогенератора. Описание сводится только к словам: инновационный, высокотехнологичный, кровью и пОтом продуманный... Т.е. сделан он из чего-то очень простого из соседнего хоз. магазина.
4. Потолок производственной себестоимости прибора в такой комплектации - USD 150 (ни разу не удивлюсь, если себестоимость существенно ниже).
5. Устойства нужно ставить парами и работают они сами на себя. Вентканалам по-прежнему почти (почему почти? об этом далее) нечего кушать.
6. Кухонная вытяжка и хорошо работающие вентканалы (а зимой они работают еще лучше) сильно мешают правильной работе устройств, отбирая на себя вытяжной воздух. Требуется на вентканалы ставить вентиляторы с клапанами, работающие от света или датчика влажности. И чем чаще вы моетесь, ходите в туалет и готовите, тем хуже работают устройства.
7. Установив устройства, об увлажнителях воздуха, скорее всего, придется забыть.
8. Достаточно сильно шумят сами, правда если вы готовы отдать 1000 долларов за 10тикубовый приток в час, то можете поставить на 1ю скорость (ее, кстати, ночью вы тоже услышите). Проводят уличный шум.
9. У некоторых конкурентов, например, шведов, ставится электрический догрев. То ли их технологии хуже, то ли они честнее.
10. Надежность не на высоте, а если вы еще и не заглушили свои вентканалы и не демонтировали кухонную вытяжку, то вероятность выхода устройства из строя еще выше.
11. Срок окупаемости считать не осилил, т.к. без индивидуальных счетчиков на отоплении не вижу смысла вообще этим заниматься. К тому же Дима нам показал, что теплоты на подогрев воздуха требуется совсем немного.

Может я в чем-то не прав, что-то упустил - прошу поправить, добавить.

Конкуренты: Tempero (O'ERRE, Италия), Инвентор (Германия), УВРК (Россия), Ревента (Украина), Вентс (Украина), AirStar (Швеция) и т.д.

Алексей_р:

Moros, ответьте на мое письмо в личке от 5 июня, надеюсь в последний раз. А то на словах все горазды, а на деле, поставка элементарных комплектующих для вентиляции, превращается в эпопею сроком на ГОД.

увидел

dima-gomel:

таким образом наш регенератор никогда не остывает до наружной температуры!!!

Вы еще скажите, что он на заводе наакумулировал энергию в процессе производства и теперь ПАВЕТРЫК генерирует тепловую энергию в пространство.
Никто не говорит, что Вашь агрегат плох, просто... Простоздесь находяться люди, которые работали, обслуживали, мнтировали и ремонтировали такие агрегаты. И поэтому, когды Вы начинаете сыпать терминами, вместо того, чтобы объяснить "человеческим" языком - это первый намек на вешание лапшы на ушы.
Будьте проще. И, кстати... гениальные вещи имеют свойство просачиваться через время и место. например, как продукция Яблока. Вот я и думаю - гениальный продукт, а... а что а?

Просто приятно почитать умных людей.
А то все про дырки на техэтажи страдают.

Slava23, Land, Moros,
Господа Вы можете писать про сферического коня в вакууме, про то, что Паветрик накапливает тепло на заводе, выковыривать из конструкции недостатки как сало из колбасы, но такие приборы успешно работают от Норильска до Краснодара и Крыма и это ФАКТ, они тысячами устанавливаются в Украине, России, Германии, Прибалтике и т.д. Пример, да пожалуйста:
УВРК в Алтайском крае
Кто устанавливал
Наверное Ваш богатый опыт включает в себя проведение независимой экспертизы такого рода приборов, который позволяет Вам на основе полученных, крайне негативных результатах, огульно обливать приборы с регенерацией тепла типа Паветрик грязью.
В противном случае Ваш треп напоминает мне ситуацию на рынке авто услуг. Авто мастерских много а отремонтировать автомобиль негде!!! Т.К. везде работают СПЕЦИАЛИСТЫ (ну или во всяком случае таковыми себя считают).

lastTochka, камеры говорите ну просто шпионы какие-то, а не строители
Не обращайте внимания, это профессиональный юмор.
С одной стороны ваш застройщик прав - вентканалы не расчитаны на использование кухонных вытяжек, а предназначены для естественной вентиляции, а с другой стороны - что же он, такой умный, не поставил приточные установки, чтобы эта естественная вентиляция еще и корректно работала?!
Почитайте про вентиляцию на кухне, там наглядно показано как сохранить естественную вентиляцию при механической вытяжке.
А также подумайте над организацией притока и тогда обратные клапана даже выключенных вентиляторов будут хотя частично, но пропускать воздух!
"Рекуперация" - не единственный вариант, последние страниц 15 вам в помощь.

Land, На личности я не переходил, просто мне не понятно на какие вопросы отвечать а какие вопросы заданы чисто риторически, так, для прикола.
Я не живу на форумах и не имею опыта общения с местным обществом и одной из целей моего визита было желание получить здоровую критику. Тут ключевое слово здоровую. Не просто услышать стеб об очередном чудо изобретении а мнение специалистов и поделится своим мнением.
Такого рода приборы не новинка и об этом писал Slava23, вот по ним информация
Инвертер немцы
Проветриватели ТвинФреш Украина
УВРК-50 Россия
есть масса других вентиляционных устройств монтируемых в наружную стену но там принцип теплообмена немного иной, при создании Паветрика, мы безусловно учитывали опыт конкурентов, я не стану утверждать Что Паветрик лучше всех на свете, но мы к этому стремились. если попробовать ответить на вопросы Slava23[/b

Slava23:

1. Такие устройства действительно работают. Не все так нарядно, как расписывается, но работают.

А сколько срок окупаемости кондиционера или нового смартфона? Паветрик призван улучшать уровень жизни людей путем сохранении здоровья человека и повышения комфортности жилья. Сколько в Беларуси заболеваний связанных с плохой вентиляцией? Много ли сейчас детей не страдающих аллергией в той или иной форме? Чем мы дышим в наших домах за герметичными окнами? Почему бы не обсудить эти вопросы и не доносить до людей что вентиляция не образуется сама собой, к вопросу вентиляции необходимо подходить продуманно и взвешенно. Не важно как и с помощью каких устройств организовать вентиляцию, важно что бы система вентиляции работала в каждом доме.

dima-gomel:

я прошу Вас ничего не домысливать а посмотреть хотя бы вот тут никаких ступеней и отделяемых частей, это не ракета а всего лишь вентиляционный прибор

И что я там могу увидеть о принципах работы Вашего теплогенератора? У российского УВРК есть анимация, отображающая принцип его работы. Благодаря ей мне стало понятно, каким образом наверное может поддерживаться относительно постоянная температура на фазе притока, о чем я и написал. А если при слове "ступенчато" Ваш мозг рисует только ракету, то это только Ваши с ним проблемы и не переносите их на других.

dima-gomel:

Ну зачем я буду раскрывать секреты производства и информацию, накопленную годами исследований?

Этот "мегасекрет" раскрывается за 500 долларов минус стоимость монтажа, только для него это слишком дорого.

dima-gomel:

Меня удивляет способность оперировать "потолочными" цифрами может быть и возможно достичь такой себестоимости выпуская приборы миллионами но пока она (себестоимость) гораздо выше, причем в цену 500 включены услуги по монтажу, и как следствие выезд специалиста.

Информация взята с форума, где разработчик УВРК отвечает на вопросы интересующихся, а не отсылает к табличке с весом и габаритами устройства.

dima-gomel:

Безусловно ПРАВИЛЬНО работающая вентиляция создает сложности в работе приборов, однако я писал выше если у Вас работает вентиляция и Вы не боитесь сквозняков, Вы никогда не зайдете в этот раздел и не будете читать этот форум!!!! Есть масса случаев когда другими методами создать правильный воздухообмен или значительно дороже или холодней или невозможно. К тому же у нас есть способы "подружить" классическую вентиляцию и приборы Паветрик.

Очень много букв, а ответ где?

dima-gomel:

Slava23:
7. Установив устройства, об увлажнителях воздуха, скорее всего, придется забыть.
Вообще ничем не аргументированное заявление не имеющее к реальности никакого отношения.

Разжую Вам: количество конденсата, образующегося на фазе вытяжки, существенно увеличится. На фазе притока он не будет успевать испаряться и будет замерзать.

dima-gomel:

Догрев ставится на вентиляционных приборах с перекрестноточным рекуператором, которые обмерзают при температурах наружного воздуха ниже -10 0С Паветрик сохраняет работоспособность до температур -40 0С

У шведов, о которых я упомянул, теплообменник накопительный, а не перекрестноточный.

dima-gomel:

про постоянную температуру речь не шла никогда

В Вашем примере температура воздуха в конце цикла притока +16, средняя температура притока +17. Используя для простоты известную всем формулу или более правильные метОды, получаем температуру в начале фазы притока +18. Для такого процесса, на мой взгляд, температура притока очень даже постоянная.

dima-gomel:

если не затруднит ссылочку скиньте.

Вовсе не трудно:
http://decentral.web-box.ru/katalog-oborudovanija/rekuperator-as/
http://decentral.web-box.ru/katalog-oborudovanija/rekuperator-as/ ... esh-rolik/

dima-gomel:

+ 21 в комнате при этом средняя температура притока высчитывается ( 22(температура начале фазы притока)

По некоторым данным в Смоленской губернии в начале ХХ века 108% населения составляли русские.

Slava23:

По некоторым данным в Смоленской губернии в начале ХХ века 108% населения составляли русские.

к чему это?

wilson:

Все всегда упирается в деньги в нашем мире. В основе технического прибора всегда есть две составляющие - технология и бренд. Данные локальные приточки - это технология на уровне велосипеда ( в сравнении с полноценными при точно- вытяжными системами, которые я бы расценивал как уровень авто), отсюда и цена. Уровень комфорта такой же. Остальное - это маркетинг или бренд. Есть свой рынок на данные приборы, те кто не может заплатить 3-5к за полноценную систему. Но и уровень комфорта будет как велик и авто

Доля истины в Ваших словах есть, энергосберегающие приборы реверсивного действия разрабатывались для использования в жилье массовой постройки и в уже построенных частных домах т.е. там, где нет возможности встроить централизованную систему вентиляции а так же для тех, кому такие мерседесы дороги, ведь указанный Вами уровень цен 3-5к включает только стоимость самой приточно вытяжной установки без её монтажа Вот пример, прокладки воздуховодов и т.д. и т.п. К тому же подобные системы постоянно развиваются, производителями и разработчиками набиваются шишки собирается опыт эксплуатации и уже сейчас это не велосипед а вполне себе хороший мотоцикл, если использовать Вашу шкалу. и как хороший мотоцикл эти системы проходят там, где централизованные (авто) буксуют или не могут проехать из за габаритов.