Тема закрыта
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 6 августа 2006 23:52

    bigol, по-хорошему, там необходимо

    1) правильно сказал - разметка сплошная с одной стороны (со стороны ул.Брест-Литовской) и прерывистая с другой

    2) знак "разворот запрещен" при движении в сторону центра

    без этого знака при наличии разметки и разрыва на ней разворот ничего не запрещает,

    т.к. IMHO ПДД устанавливает общие нормы на случай мостов, на которых нет разметки, знаков и т.п. (в сельской местности например)

    з.ы. Не знаю еще моста, где бы был разрешен подобный поворот.

    Ситуация действительно идиотская в этом месте. Только с 3й полосы соберешься разгоняться на мост - бац - а там какой-нибудь ЗиЛ сворачивает налево... Необходимо запретить вообще этот маневр - пусть едут до конца моста и крутятся под ним, как практически везде в другом месте.

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 7 августа 2006 12:24

    без этого знака при наличии разметки и разрыва на ней разворот ничего не запрещает,

    т.к. IMHO ПДД устанавливает общие нормы на случай мостов, на которых нет разметки, знаков и т.п. (в сельской местности например)

    В правилах не оговаривается, на каких именно мостах запрещен разворот и есть ли исключения, так что каких-то вариантов быть не может: запрещено и всё.

    А то, что за разворот в этом месте никого не штрафуют, еще раз говорит о том, что наших гаишников интересует только скорость ну и иногда остановка в неположенном месте.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30937

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30937
    # 7 августа 2006 12:58

    toledo, а что такое "мост"? :wink:

    В ПДД нет трактовки этого архитектурного явления.

    И можно ли считать мостом сооружение, которое имеет три съезда!

    P.S.

    Уточнил в правилах: перечисляются мосты, путепроводы и эстакады. Одно из понятий наверное подходит для описания этого моста :)

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 7 августа 2006 13:07
    Marabu:

    toledo, а что такое "мост"? :wink:

    В ПДД нет трактовки этого архитектурного явления.

    И можно ли считать мостом сооружение, которое имеет три съезда!

    В ПДД не даются определения общепринятых слов (колесо, двигатель и т.д.). Так и с мостом. Если нет особого определения касательно моста в ПДД, тогда берем общепринятое определение: "Мост - сооружение для перехода, переезда через реку, овраг, железнодорожный путь, какие-н. препятствия" (Толковый словарь русского языка, Ожегов С.И., Шведова Н.Ю)

    Про количество съездов нет ни слова.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30937

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30937
    # 7 августа 2006 13:20

    toledo,

    ... Если нет особого определения касательно моста в ПДД, тогда берем общепринятое определение...

    и плохо, что нет определения (или хотя бы обозначающего знака) моста.

    Весьма вероятны ситуации, когда можно и не понять, что оказался на мосту или путепроводе.

    Был бы знак — все вопросы были бы сняты.

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 7 августа 2006 16:49

    По поводу моста с левым поворотом. Ничего не вижу странномго или противоестественного. Есть мост. Есть третий съезд с него. Есть разметка, которую разрешено пересекать. В результате мы имеем:

    1) Разрешенный поворот налево потому что:

    а) Если мне не изменяет склероз, висит знак "Движение по полосам" с соотвествующими стрелками. Если

    изменяет, то наличие поворота и разметки, которую можно пересекать говорит само за себя.

    б) Кто сказал, что на мосту запрещен левый поворот? Левый поворот на мосту разрешен, равно как и

    правый. Ни один пункт ПДД его не запрещает. Просто мостов таких очень мало, поэтому выглядит странно.

    Не более того.

    2) Запрещенный разворот. Ибо на мосту разворот запрещен, согласно ПДД. Независимо от наличия поворота налево, направо или куда бы то ни было. Именно по этому пункту разворот запрещен. И правильно бы было, если бы за разворот штрафовали.

    Не вижу связи между разрешенным поворотом налево и разворотом в данном случае. Поворот разрешен, потому что не запрещен. А разворот запрещен, потому что есть прямой запрет в ПДД. Устанавливать связь между разными маневрами неправильно.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30937

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30937
    # 7 августа 2006 17:03

    Igor_K,

    Кто сказал, что на мосту запрещен левый поворот? Левый поворот на мосту разрешен, равно как и

    правый. Ни один пункт ПДД его не запрещает

    в общем случае сворачивать с моста некуда — можно упасть (в реку, ущелье, на рельсы)! Поэтому и не запрещают, исходя из здравого смысла.

    А если уж разрешили поворот, тем более — левый(!), то почему бы не разрешить и разворот? Не шибко большая разница :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • schwein Senior Member
    офлайн
    schwein Senior Member

    679

    20 лет на сайте
    пользователь #44847

    Профиль
    Написать сообщение

    679
    # 7 августа 2006 17:31
    toledo:

    Отсутствие знака "70" вполне подходит под Ст. 112. " Управление водителями транспортными средствами ... необорудованными в соответствии с действующими нормами". А это влечет предупреждение или наложение штрафа в размере от 0,3 до 2,5 минимальной заработной платы.

    как-то у меня в голове не сочетаются слова "наклейка" и "оборудование" если честно =)

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 7 августа 2006 17:34

    в общем случае сворачивать с моста некуда — можно упасть (в реку, ущелье, на рельсы)!

    Не могу не согласиться со столь здравой мыслью, однако с точки зрения закона вообще и ПДД в частности - поворот разрешен. Так же как разрешено стучать головой об стену. Смысла - ноль, больно, однако не запрещается. "Само собой разумеется", по сути есть нерегламентированные ПДД домыслы.

    Поэтому и не запрещают, исходя из здравого смысла.

    То есть разрешают. Мотив не имеет значения.

    то почему бы не разрешить и разворот?

    Потому что он явно запрещен на мосту.

    Не шибко большая разница

    Верно, но формально дело обстоит так, как описал я.

    P.S. К данной ситуации следует относится как к случаю, когда правилами просто не предусмотрена необычная конфигурация объекта, вследствие чего возникает формальная неувязка. Видимо, в ГАИ это понимают и поэтому в данном конкретном случае и не штрафуют.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30937

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30937
    # 7 августа 2006 17:40

    Igor_K, мне нравятся ходы Ваших мыслей! :beer:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 7 августа 2006 19:44

    Надо будет уточнить наличие знаков в данном месте. Знаки, они главнее всего :)

    Знаки 5.8.1, 5.8.2, разрешающие поворот налево с крайней левой полосы движения, разрешают и разворот с этой полосы.

    Так что если такой знак там есть, все фантазии идут с сад. Знак четко и однозначно разрешает разворот. Помните коментарий гаевых ? Написано в ПДД можно, значит можно и точка.

    ЗЫ

    А разворачиваться там глупо, проще под мостом быстренько проскочить.

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 7 августа 2006 22:30

    Знаки, они главнее всего

    Интересно :D С каких пор это знаки главнее всего? Есть только один момент, когда знак имеет преимущество: когда его значение противоречит разметке. И всё. В остальных случаях нет более главных пунктов ПДД.

    Есть знак, который разрешает разворот, и есть мост, на котором разворот запрещен. Это проблема тех, кто расставляет знаки. Но, к сожалению, их такие проблемы не волнуют. Но утверждать, что знак главнее какого-то пункта ПДД нельзя :znaika:

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • bigol Senior Member
    офлайн
    bigol Senior Member

    959

    21 год на сайте
    пользователь #19962

    Профиль
    Написать сообщение

    959
    # 8 августа 2006 00:19

    Знаков там никаких нет, а вы, занявшись построением излишне изящных словесных конструкций, забыли про суть вопроса - ладно еще, когда разворачиваются в сторону съезда налево. Но там полно идиотов, которые разворачиваются следуя с московской на чкалова! Т.е. просто потому, что есть разрыв в разметке! И вот за все эти годы ни один толстожопый майор не додумался, какую же разметку нарисовать, чтобы не провоцировать нарушение правил.

    Видимо, в ГАИ это понимают и поэтому в данном конкретном случае и не штрафуют.

    :lol: Я бы сказал по-другому - видимо в гаи впадают в ступор от такой ситуации и поэтому не штрафуют.

    Пожрал [цензоред] Васёк
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 8 августа 2006 07:17

    bigol, видимо, ты все же недалек от истины ;)

    А жаль :(

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 8 августа 2006 10:56

    Знаков там никаких нет, а вы, занявшись построением излишне изящных словесных конструкций,

    Значит, домыслы про знаки отпадают. То есть нельзя разворачиваться. Что и требовалось доказать. Никто не ставил себе целью упражняться в словесности. Мы просто разбираем ситуацию. Согласитесь, нестандартную и редко встречающуюся. По крайней мере в Минске я видел такое только в указанном месте.

    забыли про суть вопроса - ладно еще, когда разворачиваются в сторону съезда налево. Но там полно идиотов, которые разворачиваются следуя с московской на чкалова!

    Ничуть не забыли. Просто разворот с обратного направления не рассматривается ввиду однозначности ситуации - он там запрещен заведомо. А идиоты нарушают однозначно.

    вот за все эти годы ни один толстожопый майор не додумался, какую же разметку нарисовать, чтобы не провоцировать нарушение правил.

    Боюсь, это не полностью в их компетенции. Хотя исправить ситуацию было бы не лишним. Хотите повлиять на положение вещей - напишите письмо в ГАИ. Это нетрудно, недолго и недорого. Иногда, говорят, помогает.

    идимо в гаи впадают в ступор от такой ситуации

    Было бы правдой, если ситуация существовала бы второй месяц. Однако она существует не первый и даже не второй год. Излишне продолжительный ступор получается. Недостойный тревожной службы.

    P.S. Если с ПДД вопрос разрешен, то тема скорее для "организации дорожного движения".

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 10 августа 2006 11:47

    Цитата:

    51. Аварийная световая сигнализация должна быть включена в случаях:

    51.2. вынужденной остановки транспортного средства на проезжей части дороги и в местах, где остановка запрещена;

    51.7. предупреждения участников дорожного движения об опасности для движения;

    т.о. призыв "не надо включать аварику" противоречит как правилу, так и здравому смыслу.

    Читаем ПДД внимательно и с самого начала.

    Термин 2.9. вынужденная остановка транспортного средства - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой участниками дорожного движения, перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира), появлением объекта, препятствующего дорожному движению.

    Если инспектор ГАИ создает вам опасность, то конечно включить надо. И при этом не забыть выставить знак аварийной остановки :lol:

    Термин 2.37. опасность для движения - изменение условий дорожного движения или технического состояния транспортного средства, угрожающее безопасности участников дорожного движения, вынуждающее водителя снизить скорость движения или остановиться;

    Ну в какой-то мере гаишник заставляет водителей снизить скорость и иногда даже остановиться, но будет ли он опасностью для движения? :D

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • VitalKey Panasonic Club
    офлайн
    VitalKey Panasonic Club

    7600

    23 года на сайте
    пользователь #2873

    Профиль
    Написать сообщение

    7600
    # 10 августа 2006 11:52

    toledo, тут налицо остановка по трабованию сотрудника ГАИ.

    Значит можно останавливаться где показывает инспектор (даже если там запрещено) и ничего включать не нужно

    Покупайте наших слонов! ("Следствие ведут колобки")
  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 10 августа 2006 11:57

    Vital Key, я знаю. Это я перешел из "Черных меток", а то там начали обсуждать ПДД.

    Putrach:

    toledo:

    Putrach, насчет аварийки, то ее включать не надо, где бы вас не остановил гаишник (он же регулировщик). Но это уже офф.

    подходящей ветки не нашел, а ради такой ерунды заводить новую не стал.

    вкратце - почему? аргументы где?

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 10 августа 2006 11:58

    появлением объекта, препятствующего дорожному движению

    инстпектор ГАИ вполне является таким объектом. это раз. второе - твоя машина после остановки тоже. ибо занимает полосу движения.

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    24 года на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 10 августа 2006 12:04

    аргументы "за" включение аварийки - указаны в той ветке: как минимум предупреждение других о стоящей машине.

    единственный аргумент "против" - "не прописано явно в правилах, а значит не надо включать _никогда_".

    так? я правильно понял?

Тема закрыта