Тема закрыта
  • Juk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Juk Senior Member Автор темы

    2645

    23 года на сайте
    пользователь #6365

    Профиль
    Написать сообщение

    2645
    # 9 июня 2003 22:41 Редактировалось Juk, 1 раз.

    актуальная тема тут http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=2484937

  • sokol Senior Member
    офлайн
    sokol Senior Member

    1570

    21 год на сайте
    пользователь #20558

    Профиль
    Написать сообщение

    1570
    # 9 октября 2005 14:42

    vladlun, У меня такая же машина и тоже расход 16-17л. в городе.

    Но у меня экстремально не держит обороты машина.

    При быстром движении нормально, а когда машина стоит или медленно движется обороты скачут от 150 до 1000.Колбасит не по детски.Периодически глохнет.Ездил на диагностику в пару мест, но "спецы" после попытки покрутить регулировочные вентили чешут затылок и предполагают всякие невероятные вещи.1-ый сказал - "глюк мозгов", 2-ой неисправен дозатор топлива(бензина) и заодно форсунки.На бензине машина работает отлично.Поехал на своё СТО, где ремонтирую всё кроме газа, там сказали что предположения газовщиков неверны, т.к. ни "мозги" и форсунки на работу газа не влияют.Возд.фильтр менял 3000км назад(перед летом).

    Газ.оборудование 2-го поколения(Италия), Ауди-100,2.3E(AAR),1992г.,АКПП...

    Люди добрые, подскажите нормальное СТО, где можно отремонтировать ГО, а то уже заколебался.

  • 39553 Junior Member
    офлайн
    39553 Junior Member

    88

    20 лет на сайте
    пользователь #39553

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 9 октября 2005 15:14
    ЮМБР:

    имею Рено Лагуна 96 г.в. 1.8 распред впрыск.

    Расход такой трасса 6.3 л/100 км 92-го на трассе (при 90 км/ч), 8.5 л/100 км в городе,

    газ в городе 9.5-9.7л/100км.

    ГБО 1-го поколения с итальян. редуктором и новогрудским баллоном.

    ЮМБР:

    пользую свечи BRISK SILVER, специально для газа. Служат на газу 20 000 км без проблем. Уже четвертый комплект. Зазор 0.55 мм по рекомендации изготовителя http://www.vpole.ru/news/?id=181&page=95

    Штатный зазор 0.9 мм.

    3 комплекта съездил на Мазде 626 1.8к, 4-й на Лагуне 1.8i

    воздушный вильтр меняю через 10 000км, на хх действительно влияет(загрязненность), как впрочем и свечи

    ЮМБР, а штатные свечи со штатным зазором ездить пробовали? Попробуйте. Если будет хуже, Вы этого не заметите. У Вашей машины нормальный расход газа благодаря правильному смесеобразованию, а не свечам BRISK SILVER. Кстати, и после 20 000тыс., думаю, можно было бы поездить, только зазоры нужно было уменьшить до штатных. Или "под ноль" сгорели? И что значит "без проблем"? А то я хорошо знаю одни "жигули" с оборудованием НЗГА, с еще меньшим расходом и пробегом на газе 380 000км. Там свечи А17ДВ10Р, штатные, со штатными зазорами. 7-й комплект. Предыдущие 6 комплектов сгорели "под ноль". Тоже без проблем.

    Древние ссылки (в этом месте все посты про свечи для газа ищутся по слову "чернила";):

    http://wwwboards.auto.ru/gasfuel/23136.html

    http://wwwboards.auto.ru/gasfuel/25752.html

    http://wwwboards.auto.ru/gasfuel/38115.html

  • 39553 Junior Member
    офлайн
    39553 Junior Member

    88

    20 лет на сайте
    пользователь #39553

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 9 октября 2005 16:02
    vladlun:

    Спасибо за ответы ,буду пробовать регулироваль дозатор.Посмотрю что получиться.

    И еще ,может клапан ХХ влиять на расход,бо чую что он не правильно работает.2.3 NF движок.

    vladlun, если имеется в виду штатный (бензиновый) регулятор холостого хода и расход газа, то может, но на грани заметного (если только Ваша машина не работает исключительно на ХХ). А вот причины нестабильности оборотов ХХ на инжекторных машинах на газе очень часто связаны с работой и "неработой" штатного регулятора ХХ. У него могут быть разные рабочие положения на газе и бензине. В одном из них он может работать хуже. Как правило, в том, в котором меньше работал - на газе. Неправильная настройка ХХ на газе, разумеется, не исключается. На моторе с работающим регулятором ХХ обороты на газе мало изменяются при попытках регулировать ХХ - мотор просто глохнет на "бедном" и "богатом" краях диапазона стабильной работы. А внутри этого диапазона обороты ХХ практически неизменны. В этом случае нужно выбрать середину этого диапазона ближе к "богатому" пределу.

    sokol:

    vladlun, У меня такая же машина и тоже расход 16-17л. в городе.

    ...При быстром движении нормально, а когда машина стоит или медленно движется обороты скачут от 150 до 1000.Колбасит не по детски.

    ...Газ.оборудование 2-го поколения(Италия), Ауди-100,2.3E(AAR),1992г.,АКПП...

    Люди добрые, подскажите нормальное СТО, где можно отремонтировать ГО, а то уже заколебался.

    sokol, у газового оборудования 2-го поколения есть свой компьютер и свое исполнительное устройство. Они тоже могут плохо работать. Попробуйте съездить в 3-е место, но не куда попало, а туда, где устанавливают такое оборудование, как у Вас. Если машину переоборудовали в Беларуси, тогда лучше обратиться к установщикам. Они ведь все это время работали. Скорее всего разберутся. Но и поколение тогда, скорее всего, 1-е.

  • Bend Senior Member
    офлайн
    Bend Senior Member

    1878

    25 лет на сайте
    пользователь #153

    Профиль
    Написать сообщение

    1878
    # 9 октября 2005 20:42
    BrestGaz.narod.ru:

    Bend:

    Ну что кто нить слышал, 4 ое поколение BRC отдиагностировать и отрегулировать кто нить может, а то блин сниму и выброшу нах....

    Ближайший центр диагностики BRC в Варшаве.

    Но прежде чем заниматься поисками сервисного центра, рекомендую проверить всё ли в порядке с бензиновой частью в Вашем автомобиле. Ведь 4 пк очень тесно связано с сигналами на бензиновые форсунки.

    Да все нормально.

  • sokol Senior Member
    офлайн
    sokol Senior Member

    1570

    21 год на сайте
    пользователь #20558

    Профиль
    Написать сообщение

    1570
    # 9 октября 2005 23:54

    sokol, у газового оборудования 2-го поколения есть свой компьютер и свое исполнительное устройство. Они тоже могут плохо работать. Попробуйте съездить в 3-е место, но не куда попало, а туда, где устанавливают такое оборудование, как у Вас. Если машину переоборудовали в Беларуси, тогда лучше обратиться к установщикам. Они ведь все это время работали. Скорее всего разберутся. Но и поколение тогда, скорее всего, 1-е.

    Купил машину уже с ГО, установленным в Минске.Первое место куда и обратился было - установщики.Они и сказали про "мозги", посоветовали если не напрягает ездить так, но потом машина стала всё чаще глохнуть, поехал на диагностику в другое место.Думал поехать в серьёзную контору, выбрал - "Газавтосистем", у них расписано всё было аж на 2-е недели вперёд, выждал, посмотрел как черти чешут затылок , отдал 22.000 за диагностику и уехал.

    Кто у нас серьёзно занимается газом?Где есть нормальные специалисты, которые знают что ремонтируют?

  • Секандр Member
    офлайн
    Секандр Member

    310

    20 лет на сайте
    пользователь #34668

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 10 октября 2005 22:24

    К сожелению не специалист по газовому но могу сказать то что когдато сказали на похожую проблему у меня. Была Сьерка 2,0 инжекторная газовое второго поколения. Кстати консультировали из ООО "Натол" в Колодищах (их объявка есть в автобизнесе). Короче проблема похоже комплексная:

    1. Воздушный фильтр (немотря на 3000 км. в наших условиях возможно всё);

    2. Датчик холостого хода (попробывать его просто отключить и посмотреть что будет);

    3. Провода, сечи (это может влиять на расод);

    4. Ну и наконец таки само ГБО (редуктор).

    Ещё раз оговорюсь я не специалист просто такие признаки у меня были и алгоритм решения был такой. Заменил воздухан, Датчик ХХ и свечи. ГБО было в норме.

    Ну для пущей надёжности можно к ребятам в Колодищи подъехать. (кстати денег с меня не брали).

  • Секандр Member
    офлайн
    Секандр Member

    310

    20 лет на сайте
    пользователь #34668

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 10 октября 2005 22:37

    Народ какое поколение лучше ставить на 1,4 карбюратор Ниссан- Санни.

  • sokol Senior Member
    офлайн
    sokol Senior Member

    1570

    21 год на сайте
    пользователь #20558

    Профиль
    Написать сообщение

    1570
    # 11 октября 2005 01:03

    При отключении датчика(клапана) ХХ ничего не меняется.Спецы на тех СТО это делали.Что из этого следует?

    Секандр, Спасибо за совет.Тоже слышал , что "Натол" хорошее место.Вероятно туда и подъеду в ближайшее время.

  • pavl Senior Member
    офлайн
    pavl Senior Member

    1574

    24 года на сайте
    пользователь #1766

    Профиль
    Написать сообщение

    1574
    # 11 октября 2005 12:42

    на Каринке Е не поднимаются обороты больше 2-х тысяч.

    Все было чудесно пока на чапаева, 5 не заменили клапан включения и не пославили свою хлопушку. От них чуть уехал, а они как обычно развод: меняй провода фильтры, типо так и было и т.д.

    Хлопушку свою затянули так что она порвалась и пропускала воздух (нашли на другой станции), а обороты попрежнему выше не поднимаются, клапан уже менял, свечи тоже. Проверял краник на балоне вроде живой, хотя полностью не разбирал там еще 40 л. газа.

    Что еще можно сделать, посмтореть?

    Aдский труд заслуживает райского отдыха
  • ВалераM Neophyte Poster
    офлайн
    ВалераM Neophyte Poster

    2

    20 лет на сайте
    пользователь #42853

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 11 октября 2005 14:37

    Установили ГБО фирмы Резис с компьютером, форсунками , Италия, на ВАЗ 2114i, машина без лямда зонда, - никак не можем настроить, 5 раз обращался, расход 14 л. Помогите. Какие вносить даные при настройке.

  • pelmen Onliner Auto Club
    офлайн
    pelmen Onliner Auto Club

    1813

    24 года на сайте
    пользователь #2055

    Профиль
    Написать сообщение

    1813
    # 11 октября 2005 16:02

    pavl, так видно не хватает редуктору расхода газа или после редуктора задросселировано что-то. По симптомам только это. А что за клапан включения? Это тот, который стоит на газовой магистрали высокого давления?

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 11 октября 2005 16:51
    pavl:


    Все было чудесно пока

    Ну и чего было лезть, если все было чудесненько? :D

    Было раз нечто похожее (не набирала обороты), но только когда основной газовый клапан (на нзга он совмещен с фильтром) под завязку (ещё до меня) был забит шлаком.

    Если меняли сам клапан, надо смотреть его (может плохо открывается), или для эксперимента на время водрузить старый.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • pavl Senior Member
    офлайн
    pavl Senior Member

    1574

    24 года на сайте
    пользователь #1766

    Профиль
    Написать сообщение

    1574
    # 11 октября 2005 17:34
    Gustaf:

    pavl:


    Все было чудесно пока

    Ну и чего было лезть, если все было чудесненько? :D

    Если меняли сам клапан, надо смотреть его (может плохо открывается), или для эксперимента на время водрузить старый.

    на трассе перастал работать газ, диагностика показала что не открывается реле (на магистрали перед редуктором). Подключил без реле и поехал. Приехал, вызвонил новый клапан, точно такой же. Поехал за ним, они же поставили. Еще меняли свечи, после проблемы вернули старые, и ставили хлопушку.

    Вроде ничего страшного не делали, а уже неделю без машины :(

    И денег за "ремонт" еще сняли, УРОДЫ. А без машины даже поругаться подъехать некогда :(

    Ощущуение что газ идет ооочень слабо. Где он еще может тормозиться?

    Реле убирать пробовал.

    Aдский труд заслуживает райского отдыха
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 11 октября 2005 22:03
    Пластилин колец:

    ЮМБР:

    имею Рено Лагуна 96 г.в. 1.8 распред впрыск.

    Расход такой трасса 6.3 л/100 км 92-го на трассе (при 90 км/ч), 8.5 л/100 км в городе,

    газ в городе 9.5-9.7л/100км.

    ГБО 1-го поколения с итальян. редуктором и новогрудским баллоном.

    ЮМБР:

    пользую свечи BRISK SILVER, специально для газа. Служат на газу 20 000 км без проблем. Уже четвертый комплект. Зазор 0.55 мм по рекомендации изготовителя http://www.vpole.ru/news/?id=181&page=95

    Штатный зазор 0.9 мм.

    3 комплекта съездил на Мазде 626 1.8к, 4-й на Лагуне 1.8i

    воздушный вильтр меняю через 10 000км, на хх действительно влияет(загрязненность), как впрочем и свечи

    ЮМБР, а штатные свечи со штатным зазором ездить пробовали? Попробуйте. Если будет хуже, Вы этого не заметите. У Вашей машины нормальный расход газа благодаря правильному смесеобразованию, а не свечам BRISK SILVER. Кстати, и после 20 000тыс., думаю, можно было бы поездить, только зазоры нужно было уменьшить до штатных. Или "под ноль" сгорели? И что значит "без проблем"?

    на мазде пробовал - при той же цене штатных свечей, они не выдерживали никакой критики на газу. Движок на газу так колботило - мама дорогая! Что хуже - нельзя было не заметить, разве что отойти метров на 100

    И что значит уменьшить зазоры до штатных ?

    Штатный зазор штатных свечей - 0.9 мм, рекомендуемый зазор бриск сильвер- 0.55 мм.

    У меня переход от штатных свечей к бриск сильвер был экономически вынужденным - при цене штатного комплекта до 16 уе(это цена бриска) этот комплект(при чем экспериментировалось с разными производителями) работал на газу хорошо не более 3-5 тыс.

  • 39553 Junior Member
    офлайн
    39553 Junior Member

    88

    20 лет на сайте
    пользователь #39553

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 11 октября 2005 22:04
    Секандр:

    Народ какое поколение лучше ставить на 1,4 карбюратор Ниссан- Санни.

    Категорически 1-е.

  • 39553 Junior Member
    офлайн
    39553 Junior Member

    88

    20 лет на сайте
    пользователь #39553

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 11 октября 2005 22:29
    ЮМБР:

    Пластилин колец:

    ЮМБР:

    имею Рено Лагуна 96 г.в. 1.8 распред впрыск.

    Расход такой трасса 6.3 л/100 км 92-го на трассе (при 90 км/ч), 8.5 л/100 км в городе,

    газ в городе 9.5-9.7л/100км.

    ГБО 1-го поколения с итальян. редуктором и новогрудским баллоном.

    ЮМБР:

    пользую свечи BRISK SILVER, специально для газа. Служат на газу 20 000 км без проблем. Уже четвертый комплект. Зазор 0.55 мм по рекомендации изготовителя http://www.vpole.ru/news/?id=181&page=95

    Штатный зазор 0.9 мм.

    3 комплекта съездил на Мазде 626 1.8к, 4-й на Лагуне 1.8i

    воздушный вильтр меняю через 10 000км, на хх действительно влияет(загрязненность), как впрочем и свечи

    ЮМБР, а штатные свечи со штатным зазором ездить пробовали? Попробуйте. Если будет хуже, Вы этого не заметите. У Вашей машины нормальный расход газа благодаря правильному смесеобразованию, а не свечам BRISK SILVER. Кстати, и после 20 000тыс., думаю, можно было бы поездить, только зазоры нужно было уменьшить до штатных. Или "под ноль" сгорели? И что значит "без проблем"?

    на мазде пробовал - при той же цене штатных свечей, они не выдерживали никакой критики на газу. Движок на газу так колботило - мама дорогая! Что хуже - нельзя было не заметить, разве что отойти метров на 100

    И что значит уменьшить зазоры до штатных ?

    Штатный зазор штатных свечей - 0.9 мм, рекомендуемый зазор бриск сильвер- 0.55 мм.

    У меня переход от штатных свечей к бриск сильвер был экономически вынужденным - при цене штатного комплекта до 16 уе(это цена бриска) этот комплект(при чем экспериментировалось с разными производителями) работал на газу хорошо не более 3-5 тыс.

    Неважные, видимо, Вашей "Мазде" свечи доставались. Ну нету таких эффектов у широких масс, чтоб 3-5тыс.км. Исчезающе мал он уних. Гораздо чаще встречается неправильное смесеобразование. В т.ч. на ХХ.

    "Уменьшить до штатных" значит вывернуть свечу и подогнуть боковой электрод или электроды. То есть вернуть к штатному размеру зазор, увеличившийся из-за обгорания электродов.

  • Grand. Senior Member
    офлайн
    Grand. Senior Member

    4216

    22 года на сайте
    пользователь #16866

    Профиль
    Написать сообщение

    4216
    # 11 октября 2005 22:46

    Хочу поставить газовое на Ауди А6 99г.в 2.4 V6.

    Кого порекомендуете, и где подешевле это сделать?

  • 39553 Junior Member
    офлайн
    39553 Junior Member

    88

    20 лет на сайте
    пользователь #39553

    Профиль
    Написать сообщение

    88
    # 12 октября 2005 09:30
    pavl:

    Gustaf:

    pavl:


    Все было чудесно пока

    Ну и чего было лезть, если все было чудесненько? :D

    Если меняли сам клапан, надо смотреть его (может плохо открывается), или для эксперимента на время водрузить старый.

    на трассе перастал работать газ, диагностика показала что не открывается реле (на магистрали перед редуктором). Подключил без реле и поехал. Приехал, вызвонил новый клапан, точно такой же. Поехал за ним, они же поставили. Еще меняли свечи, после проблемы вернули старые, и ставили хлопушку.

    Вроде ничего страшного не делали, а уже неделю без машины :(

    И денег за "ремонт" еще сняли, УРОДЫ. А без машины даже поругаться подъехать некогда :(

    Ощущуение что газ идет ооочень слабо. Где он еще может тормозиться?

    Реле убирать пробовал.

    pavl, нужно проверить цепь управления этого клапана (судя по всему - электроклапан магистральный газовый с фильтром). Если редуктор - с электронной системой безопасности (т.е. "электронный редуктор"), то, скорее всего, клапаном управляет электронный блок. Иногда он похож на реле. Блок может барахлить, причем не на всех оборотах. Он их, как правило, измеряет. Скажем, может выдавать иногда пониженное напряжение или вообще ничего не выдавать. Клапан тогда прикрывается, подача газа ограничивается. Для проверки нужно, отключив клапан от штатной цепи управления, подключить его напрямую к +12В. Чтоб наверняка его открыть. Тут, правда, могут возникнуть временные проблемы с пуском мотора и переключением топлива. Их нужно решить по месту. Поэтому лучше, если Вам кто-нибудь поможет. Кстати - а не этим ли Вы занимались тогда на трассе (из текста не очень понятно)?

    Если подключение "напрямую" дает эффект, нужно не сразу выкидывать блок управления, а сперва проверить цепь, по которой он получает сигнал об оборотах мотора.

  • Секандр Member
    офлайн
    Секандр Member

    310

    20 лет на сайте
    пользователь #34668

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 12 октября 2005 18:44
    Пластилин колец:

    Секандр:

    Народ какое поколение лучше ставить на 1,4 карбюратор Ниссан- Санни.

    Категорически 1-е.

    Спасибо, да а первое ещё устанавливают?

  • vladlun Senior Member
    офлайн
    vladlun Senior Member

    2666

    21 год на сайте
    пользователь #28924

    Профиль
    Написать сообщение

    2666
    # 12 октября 2005 21:34

    Пластилин колец, сэнкью.Закрутил краник от редуктора который к впускному.Расход судя пока по одной заправке сократился до 14-15,правда добавил немного прыти в процессе езды,а то на воздухе обгонять не хотела.А регулятор ХХ отключил,бо то работала то глохла,не держала ХХ,точно какие проблемы с ним.Но на прогретом двигателе все нормально.

Тема закрыта