Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422211 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 7 сентября 2015 00:25

    VORG 79 Привет Дима, наслышан авторитет ты на форуме якобы "золотые руки"" У меня 4 двери (ванная, туалет) с порогом и две с добором межкомнатные. Стены не ровнял. Сколько стоит ?? твоя работа

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 сентября 2015 00:31

    Template-Minsk, город какой? 8) я не гастрик, в столицу "на гастроли" не езжу 8)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • shadurenok Neophyte Poster
    офлайн
    shadurenok Neophyte Poster

    14

    11 лет на сайте
    пользователь #891241

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 7 сентября 2015 00:33

    Нужна грамотная установка дверей Profildoors 3-одинарные,1-двустворчатая.С заключением договора и гарантией!!!!Предложения в личку.

  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 7 сентября 2015 00:35
    vorg79:

    Template-Minsk:

    ну что нубы :D профукали шаблоны? ОТДАВАЛ даром!!!

    за нубов можно и ответить :molotok: альтруист ты наш

    не нарывайся , не то пугало желеть будешь.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 сентября 2015 00:37

    Template-Minsk, ай яй яй... нехорошо то как...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 7 сентября 2015 00:42

    КАК?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 сентября 2015 00:43

    коллег то чайниками, то пугалами... :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 7 сентября 2015 00:54

    СПАСИБО

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 сентября 2015 00:56

    Template-Minsk, проехали... :beer: (я новое слово хоть через гугель узнал! ;) )

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 7 сентября 2015 00:57

    ЗАВТРА СКИНУ СВОЮ РАБОТУ, ДУМАЮ ОЦЕНИТЕ!

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    :beer:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 сентября 2015 01:01

    Template-Minsk, никто и не сомневается! :)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 7 сентября 2015 01:06

    ХВАЛЫ НЕ ЖДУ НО ПОКАЗАТЬ ОХТА ХОТЯ БЫ ТЕМ КТО НАЧИНАЕТ.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Дима Я УСТАЛ , ДАВАЙ . СПОК НОЧИ.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 сентября 2015 01:11

    Template-Minsk, будем рады посмотреть! а теперь пора и байкать...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Smolik84 Neophyte Poster
    офлайн
    Smolik84 Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #1719128

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 7 сентября 2015 11:26

    Всем добрый день! Хочу поделиться продолжением своей истории: "Как я лоханулся, что купил двери ОКА" В общем поехал я на выходных менять двери: полосатую и с дефектом, вот они:

    Продавец не был удивлен, что я столкнулся с такой проблемой и нам без особых претензий к друг другу удалось договориться о замене. НО! выбирать было особо не из чего, у него осталось пара дверей, либо нужно было ждать новой поставки, что никак мне не подходило. В итоге забрал то, что было и как вы уже можете догадаться тут тоже не всё гладко.

    Опять та же проблема с цветом, хоть и не такая явная как с полосами, но цветом у ОКИ явно проблемы!!! Ну дефект - дырка, не знаю от чего, наверное, от сука. Придется ставить то что есть. Вот такие вот косячные двери у ОКИ, сначала думал, что не повезло, но теперь понимаю, что это системная проблема ОКИ. Так что думайте стоит ли связываться с ними, по мне так никогда больше! Эти двери постоят годик, потом думаю на дачу их сплавить.

    Ловись рыбка большая и маленькая
  • Demologos Junior Member
    офлайн
    Demologos Junior Member

    63

    10 лет на сайте
    пользователь #1259809

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 7 сентября 2015 11:34
    IrrrInka:

    Добрый день. Какую фурнитуру (петли, ручки) лучше заказывать для дверей из массива? И где вообще ее лучше купить?

    Мы себе брали двери МДФ Квадра V орех в магазине alkiv, так они сразу шли с фурнитурой, очень хорошей, я ее менять вообще не хочу...а так если честно отдельно, да еще чтобы она хорошая была, стоит приличную сумму денег

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4]
  • Lisandr Junior Member
    офлайн
    Lisandr Junior Member

    73

    11 лет на сайте
    пользователь #827802

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 7 сентября 2015 12:39

    Заказали двери Profil Doors 17X в ванну и туалет, с порогом подскажите стоит ли делать дырки внизу под вентиляцию?
    И вопрос про фурнитуру и петли. Какие всё таки лучше и где в минске большой выбор? (т.к сами не местные у нас здесь кроме Арни ничего не найти)

  • siroschf Junior Member
    офлайн
    siroschf Junior Member

    62

    12 лет на сайте
    пользователь #748914

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 7 сентября 2015 17:34

    Всем привет. Кто нибудь здесь покупал двери?

    Добавлено спустя 29 секунд

    http://loza.by/index.php?option=com_contact&view=contact&id=1&Itemid=86

  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1518

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 7 сентября 2015 19:50

    меня распирает. Волховец. двери великолепны. они просто совершенны. установили только что. хожу и глажу их...
    ща сфотаю

    Все чудесатее и чудесатее
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 7 сентября 2015 19:50
    Lisandr:

    Заказали двери Profil Doors 17X в ванну и туалет, с порогом подскажите стоит ли делать дырки внизу под вентиляцию?
    И вопрос про фурнитуру и петли. Какие всё таки лучше и где в минске большой выбор? (т.к сами не местные у нас здесь кроме Арни ничего не найти)

    делать ли отверстие для притока воздуха - это зависит от того хотите ли Вы нарушать целостность полотна. А вот пройтись силиконом в цвет дверей по периметру наличника и снизу порог очень даже не будет лишним. Т.к. конденсат со стены может собираться в капли и затекать под наличник,а там сырой мдф ,который подвержен разбуханию и плесени.

  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1518

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 7 сентября 2015 20:10 Редактировалось Repka, 1 раз.

    я в восторге. покупала у 2 бобра. они же и устанавливали. умнички. ни одного нарекания у меня к ним нет. профессионально, четко, чисто.
    неделю назад устанавливали моей маме двери от белвуддорз (Юркас). небо и земля. и двери и установщики... бодаться еще с ними буду и, похоже, долго.

    Все чудесатее и чудесатее