Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422064 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • nyashman Neophyte Poster
    офлайн
    nyashman Neophyte Poster

    18

    10 лет на сайте
    пользователь #1501167

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 6 сентября 2015 22:30

    смотря что трет. если стоевая, то можно ослабить крепление и подтянуть вверх, но перекосится зазор сверху

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 6 сентября 2015 22:30

    уважаемые господа установщике подскажите пожалуйсто
    проем в ванной ширина снизу 70 по фризам 75
    сверху 80 по фризам 85 (фриз сигара)
    нужно заказывать добор 100
    или можно по другому, вопрос не сэкономить 5 копеек,вопрос заказывать или необязательно

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 6 сентября 2015 22:35

    dmitriy28, что за двери?

    8029-3782955 / 5710440
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 сентября 2015 22:36

    dmitriy28, я так понимаю, толщИны стен?
    что за двери планируются? если с "телескопом", то добор не нать...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • nyashman Neophyte Poster
    офлайн
    nyashman Neophyte Poster

    18

    10 лет на сайте
    пользователь #1501167

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 6 сентября 2015 22:40

    фризы можно подрезать по наличнику, но будет пыльно

  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 6 сентября 2015 22:46 Редактировалось mys1985, 1 раз.
    vorg79:

    mys1985, сдается мне, Древпром будет побюджетнее :D

    вы имеете ввиду ДорВуд? если купить Волховец в России, то может получится небольшая разница. Мне сегодня за дорвуд посчитали 3100, + стекло в них мне не нравится, по-любому меняла бы,а это еще плюс к цене, на сегодня Волховец Галант 7122 в Москве стоит не на много дороже. Появилось очень большое желание купить их в Москве :shuffle: но сначала нужно, конечно же их увидеть, а тот уже сто раз загоралась, а как живьем видела-разочаровывалась

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 сентября 2015 22:59

    mys1985, черным по-русски - Древпром

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 6 сентября 2015 23:09

    двери исток незнаю но вроде там обычный наличник
    а что даст подпиливание фриза если размер по стене и так 80 может можна как то наискосок немного прибить или это все будет н не красиво и проще поеупать

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 сентября 2015 23:22

    dmitriy28, наличник истоковский не самый тонкий, можно и подстрогать (за доп.оплату)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 6 сентября 2015 23:30

    так заказывать счас или потом уже видно будет

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 сентября 2015 23:31

    dmitriy28, ставить кто будет?! у того и спросИте...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 6 сентября 2015 23:34
    vorg79:

    vorg79

    vorg79, в древроме не нашла ничего и близко по цене. ткните, куда смотреть

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 сентября 2015 23:36

    mys1985, думаю что дешевле Волховца эмаль
    шпон еще дешевле

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 6 сентября 2015 23:37

    надо завтра заказ с фабрики забирать поэтому хочется решить брать эти доборы или нафик они не надо
    с установщиком пока не решили кто занять кто незанят

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 сентября 2015 23:39

    dmitriy28, меряли/считали сами? не завидую установщику :roof:

    Добавлено спустя 6 минут 36 секунд

    как то поднималм вопрос, что за шпон у древпрома... шпон сукупиры смотрим
    из чего можно подделать такой рисунок?...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 6 сентября 2015 23:54

    не знаю может судя по вашим сообщениям часто попадаются далекие клиенты, но не так много ума надо чтобы посчитать не хуже многих установщиков что надо
    установщик кстатьи был он добор не заказывал, вот я и думаю он просто н не зам ее тил или как о но планировал( спросить не могу утерял телефон)

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 сентября 2015 00:00

    dmitriy28, очень часто бывают звонки "приедьте замерьте, ставить САМ буду!"...отвечаю чтоб САМ и мерял, раз сам ставить будет :molotok:
    в прошлом году аще анекдот был...звонит мадам, вы у нас меряли! -ставить будем? отвечаю... НЕТ!!! Мне тут мастер ставит, говорит, неправильно замеряли ВЫ! - в чём дело? спрашиваю...Он говорит, что ДОБОРЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НУЖНОГО РАЗМЕРА, ПИЛИТЬ говорит, не будет!.. ох и послал же я её...до сих пор не вернулась :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Template-Minsk Junior Member
    офлайн
    Template-Minsk Junior Member

    70

    9 лет на сайте
    пользователь #1599187

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 7 сентября 2015 00:01
    pililka:

    скажите,установили двери месяц назад примерно. профильдорс серия х. с порогом. не успели еще доделать ремонт в ванной, остался зазорчик у входа между плиткой половой и порогом в одном месте. в ванной. потекла стиралка. по максимуму убирали воду,в этот зазорчик тоже промакивалию в общем примерно в этом месте дверь стала тереться о порог- видимо разбух порог. что делать? высохнет нормально станет или менять порог? после намокания прошло неделя-две. дверь стала легче ходить, но еще чувствуется шоргание дверью о порог

    звоните помогу. 8755938

    Добавлено спустя 5 минут 39 секунд

    ну что нубы :D профукали шаблоны? ОТДАВАЛ даром!!!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 7 сентября 2015 00:09
    Template-Minsk:

    ну что нубы :D профукали шаблоны? ОТДАВАЛ даром!!!

    за нубов можно и ответить :molotok: альтруист ты наш

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 7 сентября 2015 00:14
    vorg79:

    dmitriy28, очень часто бывают звонки "приедьте замерьте, ставить САМ буду!"...отвечаю чтоб САМ и мерял, раз сам ставить будет :molotok:
    в прошлом году аще анекдот был...звонит мадам, вы у нас меряли! -ставить будем? отвечаю... НЕТ!!! Мне тут мастер ставит, говорит, неправильно замеряли ВЫ! - в чём дело? спрашиваю...Он говорит, что ДОБОРЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ НУЖНОГО РАЗМЕРА, ПИЛИТЬ говорит, не будет!.. ох и послал же я её...до сих пор не вернулась :trollface:

    всякое бывает
    я тоже мргу кучу историй расказать про тех же руководит не лей дверных ее омпаний или мебельщиков ,приезжаеш на запуск ,купят самое дешевое китайское говно и начинают руки ломать настройте чтоб работало как европейс ее ое я ж .... косарей заплатил должно работать
    если ты не можешь сам замерять ка ак ты будешь ставить глупость
    я не решился, жалко времени и материала, кажды цену должен своим делом заниматся, хотя даже и все оборудование (пилу фрезеры,фрезы,и др) можно было на офисе взять ,наши торгуют торгуют такими
    так что с добором брать или можно будет потом посмотреть

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях