Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422068 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 5 сентября 2015 15:36
    vorg79:

    Если следовать "букве СТБ", то фиг Вам, нет даже понятия "разнотон"!

    ...только не смешно становится производителю , когда суд выносит решение в пользу потребителя. Такие очевидные перепады в цвете на одном изделии на небольшой площади и с резко очерченными контурами можно с лёгкостью "забраковать" обратившись в "озпп".

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 5 сентября 2015 16:43
    vorg79:

    По всем требованиям СТБ Вилейка и Ока "в законе"

    Конечно в "законе". Они соответствуют нормам СТБ. И пока клиент не проголосует рублем, не покупая их, такие двери будут производить.

    Полежай:

    перепады в цвете на одном изделии на небольшой площади и с резко очерченными контурами можно с лёгкостью "забраковать" обратившись в "озпп"

    С легкостью - вряд ли. Это уже "потребительский экстремизм". Другое дело, что производитель не всегда хочет идти на принцип и наказывать этих экстремистов. А уж продавец и подавно (особенно, если есть какие либо отступления от правил торговли). Проще гораздо продать эти двери другому, менее проблемному клиенту.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 5 сентября 2015 17:42 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    toshiromifune:

    user_7331633:

    ни где не смог найти требование к межкомнатным дверям

    Что это значит? Если вы считаете себя профессионалом, должны знать, где описаны все требования к дверям - СТБ 1138 "Двери и ворота для зданий и сооружений". Почитайте, расширьте кругозор.

    Очевидно вы забылись. Я Монтажник. И норме закона по изготовлению дверей заинтересовался из личных побуждений. За СТБ спасибо, но никогда не простите меня установить двери согласно снип! Получите установку по аналогии "оки". Вроде все верно, но слёзы сами наварачиваются.

    установим двери бай
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 5 сентября 2015 18:31
    user_7331633:

    Очевидно вы забылись. Я Монтажник.

    Прошу прощения за попытку причислить вас к профессионалам. Я забылся.

  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 5 сентября 2015 19:04 Редактировалось mys1985, 1 раз.

    может, кто в курсе, в дверях ДорВуд модель №7 стекло возможно только обычное,без рисунка? может, у кого-нибудь есть фото в белом цвете? и ,правильно я поняла, что под 45 наличники только "сфера"?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 5 сентября 2015 19:12
    toshiromifune:

    user_7331633:

    Очевидно вы забылись. Я Монтажник.

    Прошу прощения за попытку причислить вас к профессионалам. Я забылся.

    Ну сами нарываетесь на конфликт. Как я понимаю вы продавец. И бухучет и анализ тоже касается вас? Так не впадая в дебри расчётов, как продавец, расчитайте мне хотя бы количество погонажа для 10 дверных блоков производства виларио. 5 из которых с полотном 600 и 5 с полотном 700?. Все двери с порогами. Облегчу задачу двери без доборов. Блесните профессионализмом!!!!!

    установим двери бай
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 5 сентября 2015 19:23 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    user_7331633:

    Как я понимаю вы продавец.

    Как я понимаю, вы ничего не понимаете.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 5 сентября 2015 19:45

    toshiromifune, тоже мне спец. Как дело до практики дошло, в кусты сразу.

    установим двери бай
  • mebel1988 Member
    офлайн
    mebel1988 Member

    418

    11 лет на сайте
    пользователь #830724

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 5 сентября 2015 20:32

    Здравствуйте нужна дверь из массива ольхи .белая наличники с копителями.рр800.в лс

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 5 сентября 2015 20:43

    mebel1988,

    mys1985, стекло можно поменять, любая стекольная контора будет рада помочь. По наличникам - под 45 зарезать можно и прямоугольный, только при заказе уточните это, а то продадут/привезут разной толщины и будет :ass:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kodmg Junior Member
    офлайн
    kodmg Junior Member

    32

    13 лет на сайте
    пользователь #527817

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 5 сентября 2015 21:04 Редактировалось kodmg, 1 раз.
    mys1985:

    может, кто в курсе, в дверях ДорВуд модель №7 стекло возможно только обычное,без рисунка? может, у кого-нибудь есть фото в белом цвете? и ,правильно я поняла, что под 45 наличники только "сфера"?

    Смотритеу них на сайте "гдекупить- Солигорск" там есть фото белых.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 5 сентября 2015 21:16
    kodmg:

    mys1985:

    может, кто в курсе, в дверях ДорВуд модель №7 стекло возможно только обычное,без рисунка? может, у кого-нибудь есть фото в белом цвете? и ,правильно я поняла, что под 45 наличники только "сфера"?

    Смотритеу них на сайте "гдекупить- Солигорск" там есть фото белых.

    Вахххх!!! :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 5 сентября 2015 23:59 Редактировалось mys1985, 4 раз(а).

    vorg79,спасибо, это ,наверное, немалые расходы (по стеклам)?

    Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд

    kodmg:

    mys1985:

    может, кто в курсе, в дверях ДорВуд модель №7 стекло возможно только обычное,без рисунка? может, у кого-нибудь есть фото в белом цвете? и ,правильно я поняла, что под 45 наличники только "сфера"?

    Смотритеу них на сайте "гдекупить- Солигорск" там есть фото белых.

    спасибо, хочется поближе :) я правильно поняла, что структуры дерева не видно?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 сентября 2015 00:27

    mys1985, там белая матовая эмаль...ровная и шелковистая :D и абсолютно непрозрачная :D
    проедьте сюды, или позвоните, может есть образец у них...
    если хотите видеть под белым текстуру дерева, у ПМЦ есть "белый лоск" (совсем не лоск :trollface: ), только какчество :puke:

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    mys1985, есть такая штука, фотопечать называется...на самоклейке печатают любую картинку, и клеют на стекло...
    любой Ваш каприз

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 сентября 2015 01:19 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).
    toshiromifune:

    Полежай:

    перепады в цвете на одном изделии на небольшой площади и с резко очерченными контурами можно с лёгкостью "забраковать" обратившись в "озпп"

    С легкостью - вряд ли. Это уже "потребительский экстремизм". Другое дело, что производитель не всегда хочет идти на принцип и наказывать этих экстремистов. А уж продавец и подавно (особенно, если есть какие либо отступления от правил торговли). Проще гораздо продать эти двери другому, менее проблемному клиенту.

    Ну какой же тут экстремизм? - само по себе это понятие подразумевает действия "потребителя" направленные на получение выгоды за счёт продавца услуг или товара, например получить товар бесплатно или денежную компенсацию... А тут человеку продали некачественное изделие ! Если на чёрной двери будет белое пятно, то это будет считаться некачественным изделием? - ответ очевиден "ДА", так почему светлые пятна на коричневом изделии должны считаться нормой?

  • mys1985 Member
    офлайн
    mys1985 Member

    201

    10 лет на сайте
    пользователь #1398036

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 6 сентября 2015 17:03 Редактировалось mys1985, 1 раз.

    vorg79,спасибо! структуру, наоборот ,не хочу.заехали сегодня туда, нашли, правда другую модель, но суть понятна. и что-то я разочаровалась, на образцах как-будто подтеки краски, и такое ощущение, что под краской мусоринки(((. стекло хочу как у Волховец Галант.Осталось увидеть Волховец вживую, тогда и определюсь.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 сентября 2015 17:56

    mys1985, сдается мне, Древпром будет побюджетнее :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • olgessa Senior Member
    офлайн
    olgessa Senior Member

    1136

    20 лет на сайте
    пользователь #28693

    Профиль
    Написать сообщение

    1136
    # 6 сентября 2015 19:10

    mys1985, Волховец смотрятся хорошо:), если доберетесь посмотреть - не разочаруетесь, но цена побольше будет.

    Мечтать не вредно, мечты сбываются:)
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 6 сентября 2015 20:13

    скажите,установили двери месяц назад примерно. профильдорс серия х. с порогом. не успели еще доделать ремонт в ванной, остался зазорчик у входа между плиткой половой и порогом в одном месте. в ванной. потекла стиралка. по максимуму убирали воду,в этот зазорчик тоже промакивалию в общем примерно в этом месте дверь стала тереться о порог- видимо разбух порог. что делать? высохнет нормально станет или менять порог? после намокания прошло неделя-две. дверь стала легче ходить, но еще чувствуется шоргание дверью о порог

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 6 сентября 2015 21:16
    pililka:

    высохнет нормально станет?

    врядли

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!