Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422061 просмотр

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • IrrrInka Member
    офлайн
    IrrrInka Member

    490

    13 лет на сайте
    пользователь #445477

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 4 сентября 2015 10:33 Редактировалось IrrrInka, 1 раз.

    Добрый день. Какую фурнитуру (петли, ручки) лучше заказывать для дверей из массива? И где вообще ее лучше купить?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 сентября 2015 11:48
    dmitriy28:

    А как петли армадилло
    Купил себе такие разборные с одним подшипником, не слишком слабенькие? Для дверей истоковских поклеенных экошпоном
    И еще вопрос купил замки агб магнитные, но говорчт их надо очень точно врезать и что с деревянными дверями бывают проблемы Изза из за их деформаций,хотя в тех дверях дерева не больше чем бумаги

    Петли эти нормальные, лучше универсальных по нескольким признакам. А ответную часть магнитного замка нужно врезать точно и проблем быть не должно. Ставил и на массив , но никто не перезвонил с рекламацией. Редко после установки стойку с притворной стороны двери выкрутит в середине, до такой степени , чтоб замок перестал работать. - очччень редко, почти никогда...

  • Жучaра Onliner CS Team
    офлайн
    Жучaра Onliner CS Team

    3550

    22 года на сайте
    пользователь #5032

    Профиль
    Написать сообщение

    3550
    # 4 сентября 2015 12:17

    Вопрос такого плана :)... а как делаются вот такие распашные двери с двумя ручками :)?

    Предполагаю что ставится специфичное запирающее устройство в обе двери... но вопрос какое :)?

    У Каждого есть своя точка зрения, даже если она по ту сторону прицела.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 4 сентября 2015 12:30
    }|{yK:

    Вопрос такого плана ... а как делаются вот такие распашные двери с двумя ручками ?
    Предполагаю что ставится специфичное запирающее устройство в обе двери... но вопрос какое ?

    Вторая просто для симметрии. Смотрится красивше. А специфических запирающих устройств я не нашёл ни разу (уже несколько раз пытался)

  • Zabolotni Senior Member
    офлайн
    Zabolotni Senior Member

    3780

    19 лет на сайте
    пользователь #38807

    Профиль
    Написать сообщение

    3780
    # 4 сентября 2015 13:40

    Уважаемые специалисты из данной ветки!
    Есть дом-новостройка в Минске. Полгода назад поставили в квартире двери, квартира стояла почти без использования и сейчас перед заселением обнаружилось, что 3 двери перестали закрываться (сверху\снизу все нормально, а вот там где стоят замки - двери перестали входить в проем). Есть подозрения, что это из-за некачественных петель. Жду ваших предложений в личку.

  • schooroop Member
    офлайн
    schooroop Member

    364

    18 лет на сайте
    пользователь #73462

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 4 сентября 2015 15:02

    Хочу поблагодарить Dvernika и его установщика Сергея за качественную работу. Заказывал 5 дверей и 2 портала. Несмотря на сильно кривые стены в проемах под порталы все вышло отлично.

    И, хорошо, я - идиот. А как же умным трудно жить...
  • akushur Junior Member
    офлайн
    akushur Junior Member

    61

    13 лет на сайте
    пользователь #480245

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 4 сентября 2015 16:11

    Приветствую специалистов по установке дверей! Необходимо установить 4 витебские шпонированные двери с добором. Жду предложений.

  • Жучaра Onliner CS Team
    офлайн
    Жучaра Onliner CS Team

    3550

    22 года на сайте
    пользователь #5032

    Профиль
    Написать сообщение

    3550
    # 4 сентября 2015 16:57
    Полежай:

    Вторая просто для симметрии. Смотрится красивше. А специфических запирающих устройств я не нашёл ни разу (уже несколько раз пытался)

    Абыдно :(

    Хмм... попробую что ли закалхозить... поищу пару мощных магнитов и прикрою их хромированной планкой на саморезах :)

    У Каждого есть своя точка зрения, даже если она по ту сторону прицела.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 4 сентября 2015 16:57

    schooroop, спасибо за отзыв,всегда приятно когда клиенты оценивают работу.
    Zabolotni, в вашем случае видимо дверь ставилась на одну пену,без крепежа,результат на лицо.Петли тут не причем.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 4 сентября 2015 17:34
    vorg79:

    МихаКот:

    Smolik84:

    IrrrInka:

    У меня еще вопрос. Стоит ли заказывать двери из массива сосны микрошип?

    Смотря куда? на дачу или в квартиру? И смотря какого производителя микрошип - бывает очень криво склеивают

    Сталкивался с разным микрошип массивом, в родной ОКЕ - очень проблемная склейка, не раз натыкался, когда устанавливал двери. Из микрошипа в том же диапазоне цен могу посоветовать Вудрев. По месту установки лучше всего помещения, где влажность не сильно колеблется, обычная квартира например. меньше будет распирать

    Коллега! Как я вижу, вы нормального массива не видали?! :trollface:

    "vorg79", полностью с Вами согласен, очень достойное качество. А если ещё держать в уме , что стоят не дороже ОКА, то это отличный вариант.

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 4 сентября 2015 18:46

    а еще вопрос как режутся доборы
    Если на стенку нужен добор 30 мм Минимальный 100 можно еупить один и разделить на два или так не получится
    И давно хотел заметить ,часто налаживаю оборудование для мебельщиков, и одна из технологий получения фасадов поклейка пленкой и по ощущениям и по виду она такая же как и на дверях только экошпоном ее никто и никогда не называл

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 4 сентября 2015 18:55 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    dmitriy28:

    только экошпоном ее никто и никогда не называл

    Какие эти мебельщики непродвинутые

    dmitriy28:

    Если на стенку нужен добор 30 мм Минимальный 100 можно еупить один и разделить на два или так не получится

    Чаще всего получается, если простой добор, без наворотов

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 4 сентября 2015 19:10

    Да нет красное оно красное,черное оно черное пленка она и есть пленка
    Каждый раз заходя в салон аж коробит когда слышу как клиентам втирают про изготовление дверей и про супер материал экошпон но никогда не называют вещи своими именами
    Рленка она и есть пленка

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 4 сентября 2015 19:37
    dmitriy28:

    Да нет красное оно красное,черное оно черное

    С моей стороны это был сарказм

    dmitriy28:

    пленка она и есть пленка

    :100500:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 сентября 2015 20:30
    dmitriy28:

    а еще вопрос как режутся доборы
    Если на стенку нужен добор 30 мм Минимальный 100 можно еупить один и разделить на два или так не получится
    И давно хотел заметить ,часто налаживаю оборудование для мебельщиков, и одна из технологий получения фасадов поклейка пленкой и по ощущениям и по виду она такая же как и на дверях только экошпоном ее никто и никогда не называл

    Не обратил особого внимания (не интересовался особо) но вроде пластик, которым катают фасады непластичная и хрупкая...
    Если совсем :ass: то 100й добор можно и на три по 30 распустить :D наличник пустить потом по самому краю и усё...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 4 сентября 2015 20:34

    Могу кстатьи если это интерестно фоток выкинуть как и на чем изготавливают наши двери

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 4 сентября 2015 20:35

    Для любителей трэша и "мышиного зуба" обещанные фото вилейковского "отборного массива сосны 0 сорта" :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ekaterina_l Member
    офлайн
    ekaterina_l Member

    371

    13 лет на сайте
    пользователь #497233

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 4 сентября 2015 20:36
    Vixioma:

    DrugsDoors:

    Что за салоны Вы посещали? Плинтус от фабрики имеет такую же текстуру и цвет как и их двери.

    ехали именно к Вам просчитать свою дверь, но было закрыто, в ожидании прогулялись по другим точкам - сегодня с 11 до 11:35

    Тоже была в Глобо в понедельник где-то в 18.00, "Дверной" был закрыт.

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 4 сентября 2015 20:50

    Стройдетали виларио?
    Это про фото

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 4 сентября 2015 21:17
    }|{yK:

    поищу пару мощных магнитов

    в помощь магниты неодимовые

    установим двери бай