Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422212 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 сентября 2015 21:24

    toshiromifune, для симметрии!
    dmitriy28, а поверх ламелькой прикрыть не судьба?!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 3 сентября 2015 21:27
    dmitriy28:

    Если вы знаете другую технологию склейки ламелей после вырезки сучков без шипового соединения раскажите

    Нк вот же у vorg79, на фото у людей получается.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 сентября 2015 21:27

    завтра отфотаю вилейковский массив сосновый...слабонервных просьба завтра на форум не заходить)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • МихаКот Junior Member
    офлайн
    МихаКот Junior Member

    34

    9 лет на сайте
    пользователь #1718749

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 3 сентября 2015 21:28

    vorg79, а что по ОКЕ? я так и писал, что у них проблемы с микрошипом, что видно невооруженным взлядом даже по фото, что тут выложили. А по вашему дорвуду - ничего не могу сказать, т.к. двери как двери.

    Жизнь прожить - не поле перейти
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 сентября 2015 21:28

    dmitriy28, шип можно расположить на лице как зубчиками, так и "не зубчиками"...вроде должны понять)))

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    МихаКот, вооот! Двери как двери! А не дрова оковские :trollface:
    Вудрев в моем рейтинге ниже оки...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • МихаКот Junior Member
    офлайн
    МихаКот Junior Member

    34

    9 лет на сайте
    пользователь #1718749

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 3 сентября 2015 21:33

    Smolik84, Соболезную, что вляпались с этими дверями. Вы не первый такой с окой и не последний судя по всему :( Что-то не ладится у них на производстве

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    vorg79:

    dmitriy28, шип можно расположить на лице как зубчиками, так и "не зубчиками"...вроде должны понять)))

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    МихаКот, вооот! Двери как двери! А не дрова оковские :trollface:
    Вудрев в моем рейтинге ниже оки...

    Улыбнуло :)

    Жизнь прожить - не поле перейти
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 3 сентября 2015 21:35 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    МихаКот, ну Вы то, как жлобинчанин, должны знать, что творится в Оке? Поведайте нам, где там разруха - в клозетах или в головах!? :D
    Сколько тысяч полотен на складе лежит? 5? 6? 10?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 3 сентября 2015 21:36

    Ока
    Лоза
    Вист
    Исток
    Поставы
    Витебск(название не помню может и древпром)
    Белвуддорс
    Гродножилстрой
    Лидастройматериалы
    Это из того что вспомнил Тех кто делает двери
    Оборудование разное практически весь цикл изготовления
    Распил ,сушка,торцовка, склейка,Четырехстороннее профилирование покраска,покрытие шпоном ,файнлайном,шлифовка ,калибровка
    Чпу врезка замков петель

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 3 сентября 2015 21:58

    dmitriy28, Понятно. И чье оборудование налаживаете?

  • Vixioma Member
    офлайн
    Vixioma Member

    125

    14 лет на сайте
    пользователь #376482

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 3 сентября 2015 22:02
    DrugsDoors:

    Что за салоны Вы посещали? Плинтус от фабрики имеет такую же текстуру и цвет как и их двери.

    Насчет того, что плинтус будет гладкий, сказали в Юркас на Неманской, а плинтус венге мелинга предложили в Глобо, где-то недалеко от Вас (ехали именно к Вам просчитать свою дверь, но было закрыто, в ожидании прогулялись по другим точкам - сегодня с 11 до 11:35 :) ).
    Я уже и сама нагуглила, что плинтуса есть под каждый цвет/текстуру.

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 3 сентября 2015 22:06

    Италия,германия,словения,польша,австрия,турция,китай,тайвань,россия,
    Не принципиально важно,наша компания торгует практически любым оборудованием и инструментом для дерево и металлообработки Начиная от ручного инструмента и вплоть до монтажа полного цикла обработки древесины

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • МихаКот Junior Member
    офлайн
    МихаКот Junior Member

    34

    9 лет на сайте
    пользователь #1718749

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 3 сентября 2015 22:09
    vorg79:

    МихаКот, ну Вы то, как жлобинчанин, должны знать, что творится в Оке? Поведайте нам, где там разруха - в клозетах или в головах!? :D
    Сколько тысяч полотен на складе лежит? 5? 6? 10?

    На самом деле обидно за косяки своих одногородчан, раньше на сколько могу припомнить такой жести не было, ну или не в таких масштабах. А причина думаю весьма прозаична - жестокая экономия во имя прибыли - на материалах, на кадрах, на времени.

    Жизнь прожить - не поле перейти
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 3 сентября 2015 22:37
    Vixioma:

    ехали именно к Вам просчитать свою дверь

    давайте теперь мы к Вам приедем)

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 сентября 2015 22:45 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    toshiromifune:

    Где вы тут "микрошип" видите? Понабираются слов, значение которых не знают, и применяют их где попало. Это обычная клееная древесина безо всякого микрошипа.

    toshiromifune:

    Каюсь, сразу не заметил. Смотрел на тот "забор", что вызвал недовольство клиента.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 3 сентября 2015 22:51
    vorg79:

    шип можно расположить на лице как зубчиками, так и "не зубчиками"...вроде должны понять

    дим, если видимый микрошип на лице - уродство для двери, то он же перевернутый - гемор для предприятия. линии сращивания ведь бывают хондрят. да и вид у этого разреза не на много лучше.

    установим двери бай
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 3 сентября 2015 23:14

    Такой шип про который ты говоришь (перевернутый )делал но на толстых деталях
    на тонких получится слишком мало шипов и будет много проблем

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 3 сентября 2015 23:38
    dmitriy28:

    Такой шип про который ты говоришь (перевернутый )делал но на толстых деталях
    на тонких получится слишком мало шипов и будет много проблем

    даже на толстых недодавленный шип, либо с малонанесенным клеем вызывает проблемы в отделке.

    установим двери бай
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 4 сентября 2015 07:22 Редактировалось dmitriy28, 1 раз.

    Это уже другая история
    Если фрезы которые делают шип нормально настроены То клея нужно совсем мизер,его больше размазывается чем нужно для склейки,Даже без клея их зпресовывает так что не разьединишь
    А как петли армадилло
    Купил себе такие разборные с одним подшипником, не слишком слабенькие? Для дверей истоковских поклеенных экошпоном
    И еще вопрос купил замки агб магнитные, но говорчт их надо очень точно врезать и что с деревянными дверями бывают проблемы Изза из за их деформаций,хотя в тех дверях дерева не больше чем бумаги

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Vixioma Member
    офлайн
    Vixioma Member

    125

    14 лет на сайте
    пользователь #376482

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 4 сентября 2015 09:38
    DrugsDoors:

    Vixioma:

    ехали именно к Вам просчитать свою дверь

    давайте теперь мы к Вам приедем)

    Еще не определились, где заказать. Несколько вопросов отправлю Вам в личку.

  • stsman Junior Member
    офлайн
    stsman Junior Member

    42

    15 лет на сайте
    пользователь #238160

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 4 сентября 2015 09:45

    Добрый день! Интересует установка 5 дверей (экошпон) - 4 с добором! Предложения в личку!