Ответить
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    26086

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    26086
    # 10 апреля 2018 16:10 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Deira74:

    oks_1964:

    Не, в т.ч. и не совсем конкретных. Перспективных просто (в плане криминального будущего).

    без криминального настоящего у нас на учет не ставили. Но и такого, чтобы срыв уроков был правилом жизни, тоже не было, конечно.

    Так инспекторы ИДН работали вне зависимости от "галочки" (т.е. факта постановки на учет). Если "перспективный" -- с ним и работали. Часто просто в школу приходили, беседовали. С некоторыми -- лично. Все школьное хулиганье знали. А уж если "гремели" под учет, то там, вроде, другие разговоры уже были. Профилактической работой просто занимались.

  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5396

    21 год на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 10 апреля 2018 16:14
    vittkoff:

    У нас тоже был грозный директор. К которому я попадал в девятом классе чуть ли не каждую неделю. Однако, даже он ничего сделать не мог. Ну поорёт, что дальше?

    видимо такая у вас была и школа. У нас была директриса. Она не орала никогда. Только к ее физике все усиленно готовились. Железная леди.

    matkiv:

    Имхо не только это.
    Гормоны бурлят мозг не работает.
    Отсутствие внятных целей и средств их достижения
    Мнимые авторитеты и подмены понятий
    Непонятные компании
    Ощущения взрослости и самостоятельности
    ....
    Список можно продолжать, думаю многое взаимосвязано.

    Все лечится очень просто: переводные экзамены в гимназии и зачисление, на освободившиеся места, на основании общего экзамена. Тогда само понятие взятки за поступление в гимназию потеряет смысл. Но ведь этого не будет? Не будет, потому что гимназии для многих стали кормушкой, а не местом, где дают образования подрастающему поколению.

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24996

    22 года на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24996
    # 11 апреля 2018 10:55

    serywolf,

    Все лечится очень просто: переводные экзамены в гимназии и зачисление, на освободившиеся места, на основании общего экзамена

    вводят же. После 9-го класса.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    19 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 11 апреля 2018 11:28
    Ivan Igorevich:

    вводят же. После 9-го класса.

    пока это на освободившееся места.
    но и далее пахнет профанацией.

    ИМХО, итоговые работы/экзамены по профильным предметам гимназии - хорошая идея.
    и повторение и опыт экзаменов, и отсеять несправляющихся.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    26086

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    26086
    # 11 апреля 2018 12:28 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    Sonejka:

    ИМХО, итоговые работы/экзамены по профильным предметам гимназии - хорошая идея.
    и повторение и опыт экзаменов, и отсеять несправляющихся.

    Имхо, только вот профиль гимназии виден сразу (если речь не идет об экс-школах, т.е. "обычных гимназиях, без профилей";). Математические способности видны классу к 7-му. Гуманитарные (языковые) -- тогда же. Переводные экзамены с профильным предметом должны быть после 6-7 класса. В 6-м заканчивается арифметика (и всегда к этому возрасту заканчивалась), в 7-м -- морфология, словообразование и т.д. (8 класс -- дети переходят к синтаксису). И можно делать "плавный" отсев. Гуманитарный ребенок вполне успеет перейти из физматгимназии в гуманитарную и учить свои 100500 языков. А "технари" успеют подобрать "хвосты" по физике-математике, образовавшиеся в гуманитарных гимназиях/школах.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    19 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 11 апреля 2018 12:36
    oks_1964:

    Математические способности видны классу к 7-му. Гуманитарные (языковые) -- тогда же. Переводные экзамены с профильным предметом должны быть после 6-7 класса. В 6-м заканчивается арифметика (и всегда к этому возрасту заканчивалась), в 7-м -- морфология, словообразование и т.д. (8 класс -- дети переходят к синтаксису). И можно делать "плавный" отсев. Гуманитарный ребенок вполне успеет перейти из физматгимназии в гуманитарную и учить свои 100500 языков. А "технари" успеют подобрать "хвосты" по физике-математике, образовавшиеся в гуманитарных гимназиях/школах.

    все уже в началке видно. и врожденная грамотность и способность абстрактно мыслить, и работоспособность нагнать.
    и никто на переводных экзаменах не требует уровня республиканской олимпиады - просто усвоен курс на 8-9-10 или нет.

  • serywolf Senior Member
    офлайн
    serywolf Senior Member

    5396

    21 год на сайте
    пользователь #29022

    Профиль
    Написать сообщение

    5396
    # 11 апреля 2018 12:38 Редактировалось serywolf, 2 раз(а).
    Ivan Igorevich:

    serywolf,

    Все лечится очень просто: переводные экзамены в гимназии и зачисление, на освободившиеся места, на основании общего экзамена

    вводят же. После 9-го класса.

    переводные - это когда для того, чтобы перейти в следующий класс, ты сдаешь экзамены и подтверждаешь свое право учиться в одном из лучших УО страны, гордо именуемых Гимназия. Иначе все это обычная профанация для хомячков, в лице чрезмерно амбициозных родителей, которые считают, что схватили .... за ...., пристроив в так называемую гимназию свое чадо. Пристроив, потому что уже давно не для кого не секрет, что в ход идут деньги, связи, хитрость и т.д. Не все, конечно, пристраивают. но хватает.
    Таким образом блокируются социальные лифты в обществе, а это не совсем правильно. Если уже существуют УО для лучших, то там и учиться должны лучшие, а не те, у чьих родителей нашлись деньги, связи да регистрация в нужном доме :-) А для лучших не будет особой проблемы сдать этот самый экзамен. А, чтобы была интрига и мотивация у гимназистов, экзамен должен быть не только внутренним, но и внешним. Так сказать, чтобы обычный парень Вася из соседней школы, мог иметь возможность прийти, сдать экзамен и занять свое достойное место, если его балл, набранный на экзаменах, будет выше, чем у какого-нибудь гимназиста Пети этот балл окажется ниже. Ну а Петя пойдет в свою школу по месту регистрации, если не справился. Речь идет именно об экзамене, потому что в годовые оценки, выставленные кем-то - вещь субъективная.
    Соответственно экзамены принимать и проверять должны не учителя гимназии, а сторонняя комиссия. Дабы исключить личный интерес, так сказать. Можно взять за пример ЕГЭ российское. Организовать, по областным центрам централизованный прием экзаменов комиссией УО организовать не составит труда.
    Соответственно и гимназий стране столько не нужно. Лучших столько не бывает, сколько у нас гимназистов развелось. Зато лучшие будут учиться в лучших УО по совсем другой программе. Учителя будут учить по лучшим программам, чем в обычной школе. Стране нужны высококвалифицированные кадры. За ними сила. А страна, в лице старых маразматиков, которых все устраивает, желает загнать всех в стойло и подогнать под одну планку.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    26086

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    26086
    # 11 апреля 2018 12:47
    Sonejka:

    все уже в началке видно. и врожденная грамотность и способность абстрактно мыслить, и работоспособность нагнать.
    и никто на переводных экзаменах не требует уровня республиканской олимпиады - просто усвоен курс на 8-9-10 или нет.

    После началки все-таки нецелесообразно. Ибо дети а) еще мало знают (чтобы реально установить наличие способностей), б) учитель начальной школы фактически расстается с детьми (может просто "натаскать" класс на решение стандартных заданий), а учителя средней берут "кота в мешке". А задания, которые дети должны решать в профильных классах -- всего-то "задания со звездочками". Таких заданий достаточно много. В т.ч. и по русскому языку для среднего звена. Не надо заданий республиканских олимпиад (которых в среднем звене по языкам нет, с 9-го класса респа начинается).

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    19 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 11 апреля 2018 12:52
    oks_1964:

    После началки все-таки нецелесообразно. Ибо дети а) еще мало знают (чтобы реально установить наличие способностей), б) учитель начальной школы фактически расстается с детьми (может просто "натаскать" класс на решение стандартных заданий), а учителя средней берут "кота в мешке". А задания, которые дети должны решать в профильных классах -- всего-то "задания со звездочками". Таких заданий достаточно много. В т.ч. и по русскому языку для среднего звена. Не надо заданий республиканских олимпиад (которых в среднем звене по языкам нет, с 9-го класса респа начинается).

    после началки понятен уровень усвоения ребенком материала, способен понимать и работать или нет.
    и IQ уже коррелирует со взрослым уровнем, поэтому во всех странах и идет деление дальше по уровням.
    никто насильно не учит наукам.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    26086

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    26086
    # 11 апреля 2018 12:58
    Sonejka:

    после началки понятен уровень усвоения ребенком материала, способен понимать и работать или нет.
    и IQ уже коррелирует со взрослым уровнем, поэтому во всех странах и идет деление дальше по уровням.
    никто насильно не учит наукам.

    Понятие "начальная школа" в каждой стране разное. Лучше все-таки придерживаться возрастных рамок. В 12 лет однозначно все видно. Но не в 9. С этого возраста и можно начинать работать "на что-то". Насильно учить, конечно, нет смысла.

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    19 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 11 апреля 2018 13:01
    oks_1964:

    Понятие "начальная школа" в каждой стране разное. Лучше все-таки придерживаться возрастных рамок. В 12 лет однозначно все видно. Но не в 9. С этого возраста и можно начинать работать "на что-то". Насильно учить, конечно, нет смысла.

    после 4 класса - по меньшей мере 10 лет, в реальности большинству 11.
    в той же англии экзамены в 10 лет, и куда сложней.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    26086

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    26086
    # 11 апреля 2018 13:27
    Sonejka:

    после 4 класса - по меньшей мере 10 лет, в реальности большинству 11.
    в той же англии экзамены в 10 лет, и куда сложней.

    Где-то читала, что британцы собирались перенять практику углубленного преподавания математики именно у СССР-РФ (с 12 лет, полвека, ФМШ).

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    19 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 11 апреля 2018 14:42
    oks_1964:

    Где-то читала, что британцы собирались перенять практику углубленного преподавания математики именно у СССР-РФ (с 12 лет, полвека, ФМШ).

    ну если в 8 классе советской десятилетки учились 12 летние, то конечно.

    но вообще, да в англии есть школы с очень сильным отбором для действительно талантливых.
    хотя по идее в большинстве стран есть такие школы.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    26086

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    26086
    # 11 апреля 2018 14:48
    Sonejka:

    oks_1964:

    Где-то читала, что британцы собирались перенять практику углубленного преподавания математики именно у СССР-РФ (с 12 лет, полвека, ФМШ).

    ну если в 8 классе советской десятилетки учились 12 летние, то конечно.

    но вообще, да в англии есть школы с очень сильным отбором для действительно талантливых.
    хотя по идее в большинстве стран есть такие школы.

    ФМШ при МГУ набирало детей в 5-й класс (потом донабор ежегодно). 7+3 (началка) = 10-11, + 1 (4 класс среднего звена) = 11-12. Считать умеете?

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    19 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 11 апреля 2018 14:55

    в каких конкретно годах был набор с 5 класса?
    а то сама ФМШ похоже не в курсе про это.
    http://www.pms.ru/kratkaya/24.html

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    26086

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    26086
    # 11 апреля 2018 15:24
    Sonejka:

    в каких конкретно годах был набор с 5 класса?
    а то сама ФМШ похоже не в курсе про это.
    http://www.pms.ru/kratkaya/24.html

    Подруга (1968 г.р.) училась там с 5-го класса (в интернате). В "КП" экзаменационные задания были для 5-го класса (заочный тур).

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    19 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 11 апреля 2018 15:33
    oks_1964:

    Подруга (1968 г.р.) училась там с 5-го класса (в интернате). В "КП" экзаменационные задания были для 5-го класса (заочный тур).

    ФМШ про это явно не в курсе.

    но, например, Волков действительно набирал в мат класс Лужесно после 4 класса.
    ему хватало знаний для проверки способностей.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    26086

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    26086
    # 11 апреля 2018 15:59
    Sonejka:

    но, например, Волков действительно набирал в мат класс Лужесно после 4 класса.
    ему хватало знаний для проверки способностей.

    Каковы результаты Лужесно?

  • Sonejka Senior Member
    офлайн
    Sonejka Senior Member

    10716

    19 лет на сайте
    пользователь #93297

    Профиль
    Написать сообщение

    10716
    # 11 апреля 2018 16:03
    oks_1964:

    Sonejka:

    но, например, Волков действительно набирал в мат класс Лужесно после 4 класса.
    ему хватало знаний для проверки способностей.

    Каковы результаты Лужесно?

    За 15 лет существования учебного заведения подготовлено 1047 победителей районных, 340 областных, 195 республиканских и 14 международных предметных олимпиад.

    https://www.sb.by/articles/shkola-internat-gimnaziya-v-luzhesno-o ... etey-.html

    учитывая что это только витебская область, без Витебска.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    26086

    12 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    26086
    # 11 апреля 2018 16:53
    Sonejka:

    За 15 лет существования учебного заведения подготовлено 1047 победителей районных, 340 областных, 195 республиканских и 14 международных предметных олимпиад.

    https://www.sb.by/articles/shkola-internat-gimnaziya-v-luzhesno-o ... etey-.html

    учитывая что это только витебская область, без Витебска.

    Это не помешало закрыть этот интернат. Хотя детей из глубинки сложнее натаскать на вступительные экзамены, чем городских. Там реально можно способности выявить.