Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5114

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5114
    # 21 февраля 2016 19:22
    gerik1983:

    Достаточно там Аляски

    может и нет, пишут интернеты, что alaska до 100 kW или 140 л.с.
    у меня америкос AWM, а в нем турба больше нагнетает по сравнению с европейским AWT
    Всего 125 kW, 170 л.с.

    Добавлено спустя 1 минута 3 секунды

    С другой стороны газ не для отжига, а для экономии, может и хватает, не понятно.
    пока кажется, что смесь беднит как раз из-за редуктора, которому мощности не хватает.

  • slake_125 Junior Member
    офлайн
    slake_125 Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #531858

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 21 февраля 2016 19:31

    vlad_is_love89, правильно кажется, при тапке в пол аляска сильно проседает по давлению, отсюда и бедная смесь.

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5114

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5114
    # 21 февраля 2016 20:10
    slake_125:

    при тапке в пол аляска сильно проседает по давлению

    я если честно, как купил так ни разу тапку в пол и не нажал :)
    из-за турбополки меня разгон с 2000 об/мин до 3000 об/мин более, чем устраивает.
    на бензине сегодня для теста крутил до 4000 об/мин, так этого, надо признаться, занадто. Если так и на газу будет переть после настройки... :roll:
    вот интересно, газа не хватает всегда, когда турба дует? или допустим до 4000 об/мин редуктор может справляться?

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    926

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 21 февраля 2016 20:12

    Аляска, перед установкой форсируется, либо дюзы сверляться 2-2.2 мм. Раньше ведь у Вас все работало на этом оборудовании ?

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5114

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5114
    # 21 февраля 2016 20:17

    Я полгода назад купил с ГБО, как есть.
    ГБО и сейчас работает, как в момент покупки, но с самого начала горел чек по подогреву первой лямбды (непостоянно).
    Диагностировали лямбду, она норм, правда чек в тот момент не горел.
    Чтобы словить эту непостоянную ошибку, я начал с собой возить васю диагноста.
    Вот от скуки и залез в 32 группу, а там смесь бедная. :(
    Сравнил с бензом, оказалось проблема только на газу.

  • slake_125 Junior Member
    офлайн
    slake_125 Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #531858

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 21 февраля 2016 20:36

    vlad_is_love89, меняй редуктор, не вытягивает он твою машину.

  • gerik1983 Senior Member
    офлайн
    gerik1983 Senior Member

    926

    12 лет на сайте
    пользователь #521812

    Профиль
    Написать сообщение

    926
    # 21 февраля 2016 20:45

    Странно, что по подогреву. Т.к. на смесь это не влияет

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5114

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5114
    # 21 февраля 2016 20:56 Редактировалось vlad_is_love89, 1 раз.
    gerik1983:

    Странно, что по подогреву. Т.к. на смесь это не влияет

    я хз, как оно там че :)
    может и не влияет, но чек зажигает.

    я думаю разобраться с ошибкой по первой лямбде, потом перепрошиться на евро 2, чтобы избавиться от второй лямбды (есть непостоянная ошибка 0420, которая сейчас одиноко висит, но чек не зажигает)

    Добавлено спустя 31 минута 19 секунд

    Я думаю газ с чеком не связан.
    В общем то по газу меня только бедная смесь беспокоит.
    +10,2% - это на грани дозволенного практически.

  • slake_125 Junior Member
    офлайн
    slake_125 Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #531858

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 21 февраля 2016 21:40

    vlad_is_love89, а на холостых какие коррекции?

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5114

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5114
    # 21 февраля 2016 21:42

    Аддитив на газу и бензине 0%

  • slake_125 Junior Member
    офлайн
    slake_125 Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #531858

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 21 февраля 2016 21:52

    аддитив это долговременная?

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5114

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5114
    # 21 февраля 2016 21:55
    slake_125:

    аддитив это долговременная?

    Наоборот, аддитив - холостой ход, мультипликатив - в режиме нагрузок

  • slake_125 Junior Member
    офлайн
    slake_125 Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #531858

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 21 февраля 2016 22:01

    vlad_is_love89, а редуктор давно перебирал?

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5114

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5114
    # 21 февраля 2016 22:09

    я сегодня узнал его марку :)
    оборудованию по документам 2.5 года, я только фильтр тонкой очистки меняю при смене масла.

  • slake_125 Junior Member
    офлайн
    slake_125 Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #531858

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 21 февраля 2016 22:16 Редактировалось slake_125, 1 раз.

    vlad_is_love89, ))) если не хочешь менять, перебери и сделай коррекцию по падению давления, но лучше поменяй.

  • vlad_is_love89 Senior Member
    офлайн
    vlad_is_love89 Senior Member

    5114

    13 лет на сайте
    пользователь #385448

    Профиль
    Написать сообщение

    5114
    # 21 февраля 2016 22:21

    договорился с мастером из этой ветки сделать ТО и проверить карты.
    думаю по итогам этой работы станет яснее, что делать дальше и стоит ли.

  • Vofik Senior Member
    офлайн
    Vofik Senior Member

    831

    15 лет на сайте
    пользователь #172651

    Профиль
    Написать сообщение

    831
    # 22 февраля 2016 21:53
    Aleksei:

    Пропуски зажигания высчитываются по ДПКВ и вкладу конкретного цилиндра. Лямбда слишком инертна.

    Aleksei:

    Вклад одной форсунки 25% (для 4-х цилиндров) чувствительно меняет среднюю длительность открытия. Алгоритм авто-настройки в той же тамоне вычисляет среднюю длительность при работе на бензине, потом включает одну форсунку и настраивает длительность открытия газовой (точнее коэффициент к бензиновой) так, что бы средняя длительность бензиновых импульсов осталась неизменной (к работе на чистом бензине). Потом включается 2-е газовые и т.д.

    Спасибо за внятный и понятный ответ :beer:

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5587

    17 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5587
    # 23 февраля 2016 18:32 Редактировалось nv_cosmos, 1 раз.

    ребята подскажите по поводу редуктора Tomasetto Alaska, когда подключил и выставил давление 1,1 ставил 1,3 вчера держало нормально а сегодня заметил высокое давление 1,6 и до 2 скачет при этом винт регулировки давления зажал в сторону - (минус) полностью. Редуктор бу, туда может и не лазили еще а может и лазили.

    onliner дно.
  • slimoffby Senior Member
    офлайн
    slimoffby Senior Member

    1443

    18 лет на сайте
    пользователь #71569

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 23 февраля 2016 19:48

    Аляска сам по себе редуктор не очень , а сколько он бу и что там внутри покажет вскрытие с заменой ремкомплекта.
    Хотя у меня на Shark 1500 давление ниже 1.7 не выставить, дифф получается 1.25-1.3,
    Вы про дифф давление или давление редуктора?

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5587

    17 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5587
    # 23 февраля 2016 19:51
    -=slimoff=-:

    Аляска сам по себе редуктор не очень , а сколько он бу и что там внутри покажет вскрытие с заменой ремкомплекта.
    Хотя у меня на Shark 1500 давление ниже 1.7 не выставить, дифф получается 1.25-1.3,
    Вы про дифф давление или давление редуктора?

    давление газа в редукторе, вчера было нормально же а сегодня подарок)

    onliner дно.