Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422216 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 1439262 Member
    офлайн
    1439262 Member

    117

    10 лет на сайте
    пользователь #1439262

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 2 сентября 2015 01:37

    Посоветуйте, какие ручки, петли, магнитные защелки купить, какие производители лучше? И где в Минске можно найти их по хорошей цене?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 сентября 2015 08:38
    Template-Minsk:

    запатентован в РБ и РФ

    На сканы патентов можно взглянуть? Или это рекламный трёп для лохов? :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 сентября 2015 08:54 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    1439262:

    Посоветуйте, какие ручки, петли, магнитные защелки купить, какие производители лучше? И где в Минске можно найти их по хорошей цене?

    Цены почти везде одинаковые. Магнитные замки, только AGB ! (примерно 23$ ) ; карточные петли лучше съёмные (правые,левые) ; ручки цельные или с декоративными накладками, но не составные из двух частей, т.к. очень быстро расшатываются.

    Добавлено спустя 12 минут 44 секунды

    user_7331633:

    Немножко запаздали вы со своим шаблончиком на несколько лет. У спецов свои наработанные, либо покупные получше этого. Хотя....каждый ищет своего покупателя.

    и вовсе и не запоздал. я думаю что начинающие дверники оценят! да и мне очень пригодится такой шаблончик, т.к. мои были нагло спионерены вместе с фрезером, теперь ещё и фрезер покупать (( А шаблон красивый, даж с эмблемой доброгопаровоза )))

  • Smolik84 Neophyte Poster
    офлайн
    Smolik84 Neophyte Poster

    22

    9 лет на сайте
    пользователь #1719128

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 2 сентября 2015 15:43 Редактировалось Smolik84, 1 раз.
    IrrrInka:

    У меня еще вопрос. Стоит ли заказывать двери из массива сосны микрошип?

    Смотря куда? на дачу или в квартиру? И смотря какого производителя микрошип - бывает очень криво склеивают

    Ловись рыбка большая и маленькая
  • nixbear Neophyte Poster
    офлайн
    nixbear Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #600078

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 2 сентября 2015 16:00

    Кто-нибудь работал с DrugsDoors, это нормальная фирма?
    В воскресенье подъехал замерщик, взял за свои услуги 150.000 и сказал что завтра подъедет заключит договор.
    С тех пор его телефон не отвечает, оба телефона с шапки сайта не отвечают, что весьма настораживает.

    Кто-нибудь еще продает двери Лоза?

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 2 сентября 2015 16:35
    nixbear:

    Кто-нибудь работал с DrugsDoors, это нормальная фирма?

    Воспользуйтесь поиском по форуму. Там те, кто работал, отписывались.

  • МихаКот Junior Member
    офлайн
    МихаКот Junior Member

    34

    9 лет на сайте
    пользователь #1718749

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 2 сентября 2015 16:50
    Smolik84:

    IrrrInka:

    У меня еще вопрос. Стоит ли заказывать двери из массива сосны микрошип?

    Смотря куда? на дачу или в квартиру? И смотря какого производителя микрошип - бывает очень криво склеивают

    Сталкивался с разным микрошип массивом, в родной ОКЕ - очень проблемная склейка, не раз натыкался, когда устанавливал двери. Из микрошипа в том же диапазоне цен могу посоветовать Вудрев. По месту установки лучше всего помещения, где влажность не сильно колеблется, обычная квартира например. меньше будет распирать

    Жизнь прожить - не поле перейти
  • nixbear Neophyte Poster
    офлайн
    nixbear Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #600078

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 2 сентября 2015 17:18
    nixbear:

    Кто-нибудь работал с DrugsDoors, это нормальная фирма?
    В воскресенье подъехал замерщик, взял за свои услуги 150.000 и сказал что завтра подъедет заключит договор.
    С тех пор его телефон не отвечает, оба телефона с шапки сайта не отвечают, что весьма настораживает.

    Кто-нибудь еще продает двери Лоза?

    После поста на форме они со мной связались, всё в порядке, видимо были какие-то проблемы с телефоном.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 сентября 2015 19:06
    nixbear:

    После поста на форме они со мной связались, всё в порядке, видимо были какие-то проблемы с телефоном.

    Мы не верим! Он взял Вас в заложники или угрозами заставил написать это? Если "да", то два жёлтых свистка , если их несколько то свисните зелёным :spy:

  • ekaterina_l Member
    офлайн
    ekaterina_l Member

    371

    13 лет на сайте
    пользователь #497233

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 2 сентября 2015 19:24 Редактировалось ekaterina_l, 1 раз.

    Здравствуйте! Нуждаюсь в установке межкомнатных дверей ProfilDoors серии Х: три одинарные и одна двойная. Срок и стоимость - в ЛС. Спасибо!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 сентября 2015 20:53
    МихаКот:

    Smolik84:

    IrrrInka:

    У меня еще вопрос. Стоит ли заказывать двери из массива сосны микрошип?

    Смотря куда? на дачу или в квартиру? И смотря какого производителя микрошип - бывает очень криво склеивают

    Сталкивался с разным микрошип массивом, в родной ОКЕ - очень проблемная склейка, не раз натыкался, когда устанавливал двери. Из микрошипа в том же диапазоне цен могу посоветовать Вудрев. По месту установки лучше всего помещения, где влажность не сильно колеблется, обычная квартира например. меньше будет распирать

    Коллега! Как я вижу, вы нормального массива не видали?! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 2 сентября 2015 21:35 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Полежай:

    да и мне очень пригодится такой шаблончик

    на выбор: 1, 2, 3, вообще куча всего. сам правда пользуюсь таким. лет 8 уже.

    разборный шаблон для петель и замков.

    установим двери бай
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 сентября 2015 21:40

    user_7331633, Саш, я балдЮ от твоего шаблона, но фаридовский мне ближе по духу, весу и габаритам! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 2 сентября 2015 21:56

    vorg79, он мне дорог как детище.

    установим двери бай
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 сентября 2015 21:59
    user_7331633:

    на выбор: 1, 2, 3, вообще куча всего.

    только первый не видел ещё ;) , а так все они ничего выдающегося, от предложенного тут на форуме, не имеют. Из фанеры больше не хочу городить. Хочу алюминиевый , красивый прочный шалбон :weep:

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 сентября 2015 22:05 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Полежай, гараж-напильнеГ-до утра :trollface:
    шалбон улыбнул)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 сентября 2015 22:10

    ...видимо так и будет. Только нужный материал тот раз на барахолочке не нашёл .

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 сентября 2015 22:23

    Полежай, я трубу профильную алюминиевую год искал. Нашел все-таки! Спасибо user_7331633!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 2 сентября 2015 22:37

    Полежай, свояешь, похвались. может и я решусь на замену.

    установим двери бай
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 сентября 2015 22:59 Редактировалось Полежай, 2 раз(а).

    user_7331633, а я лентяй, пока крупный заказ на скрытые петли не прострелит - не начну делать шалбон. Вот пока на больничном был забыл... В любом случае сначала фрезер купить :(