Тема закрыта
  • grywolf Senior Member
    офлайн
    grywolf Senior Member

    2773

    14 лет на сайте
    пользователь #316722

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 27 января 2011 00:31

    AntonVict,

    После 35% девальвации валютный депозит вырос на 35% в рублевом выражении

    и сколько % роста съела инфляция в $ выражении на территории РБ?

    а стоимость квартиры в результате снижения упала с 1800$ за метр до 1000$ за метр.

    и насколько вырастет с 1800$ через года два-три?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    33236

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    33236
    # 27 января 2011 00:31
    grywolf:

    AntonVict,

    Наоборот, это свидетельствует о том, что у строительной отрасли всё просто супер и ты в очередной раз обломался со своими прогнозами о том, что перестанут строить и разъедутся по заграницам.

    уже разъехались и сейчас строительные компании в РБ готовы платить в разы больше оставшимся строителям:super:

    То есть то на то и выходит?

    Раньше 3 строителя делали работу за 500$ на человека, а сегодня 1 за 1500$.

    Отлично.

    На итоговых затратах это никак не скажется.

    :lol:

  • grywolf Senior Member
    офлайн
    grywolf Senior Member

    2773

    14 лет на сайте
    пользователь #316722

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 27 января 2011 00:35

    Раньше 3 строителя делали работу за 500$ на человека, а сегодня 1 за 1500$.

    AntonVict,

    раньше 3 строителя делали работу на 500$ на человека, а теперь по причине отсутствия квалифицированных кадров 5 строителей будут делать за 1500$

    на итоговых затратах это очень серьезно скажется

  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    15 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 27 января 2011 00:36
    AntonVict:

    Metrr :

    Во-вторых, имеет смысл иметь 4% в недвижимости, а не несколько больший процент в депозитах хотя бы потому, что депозит не имеет роста стоимости, тогда как недвижимость в долгосрочном периоде имеет.

    Очередная брехня. После 35% девальвации валютный депозит вырос на 35% в рублевом выражении, а стоимость квартиры в результате снижения упала с 1800$ за метр до 1000$ за метр. Так что лучше депозит под 8%, чем дешевеющая недвижимость под 4%.

    Так в том то и дело, что недвижимость дорожает в долгосрочном периоде (сравните цены в любые два года с промежутком в 10 лет между ними на свой выбор :D:lol::wink:, например 1999 и 2009), а нынешние запредельно высокие проценты по депозитам - не вечны. И скоро все вернется к естественному течению вещей.

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
  • grywolf Senior Member
    офлайн
    grywolf Senior Member

    2773

    14 лет на сайте
    пользователь #316722

    Профиль
    Написать сообщение

    2773
    # 27 января 2011 00:37

    Строить могут как хотят. Хотят, пусть строят дорого. А продавать будут за столько, за сколько купят. Не дороже.

    AntonVict,

    а один из старейших частных застройщиков Ареса-Сервис "для прикола" публикует подобные цифры?

    http://www.zviazda.by/a2ttachments/73378/27stu-8.indd.pdf

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    33236

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    33236
    # 27 января 2011 00:44
    grywolf:

    Раньше 3 строителя делали работу за 500$ на человека, а сегодня 1 за 1500$.

    AntonVict,

    раньше 3 строителя делали работу на 500$ на человека, а теперь по причине отсутствия квалифицированных кадров 5 строителей будут делать за 1500$

    на итоговых затратах это очень серьезно скажется

    Сказочник.

    Вот тебе вакансия Аресы которая строит жильё по 1700-1900$:

    Каменщик

    Организация "АРЕСА-СЕРВИС-СТРОЙ" СМ ЗАО

    Контакты УЛ.ГОРЕЦКОГО,25 УЛ.ГОРЕЦКОГО,25 , 313-97-33

    Образование Общее среднее

    Группа вакансии Квалифицированные рабочие крупных и мелких промышленных предприятий, худ.промыслов, строительства, т

    Характер работы Постоянная

    Вид занятости 1 смена

    Зарплата от 600 000 бел.руб.

    Дата размещения 25 Января 2011

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    33236

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    33236
    # 27 января 2011 00:47
    grywolf:

    Строить могут как хотят. Хотят, пусть строят дорого. А продавать будут за столько, за сколько купят. Не дороже.

    AntonVict,

    а один из старейших частных застройщиков Ареса-Сервис "для прикола" публикует подобные цифры?

    Что теперь делать:

    Например, в июне 2009 года была совершена сделка с трехкомнатной квартирой по улице Стариновской на $310 000. Стоимость квадратного метра в ней составил $3550.

    :lol:

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    33236

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    33236
    # 27 января 2011 00:48
    Metrr:

    а нынешние запредельно высокие проценты по депозитам - не вечны. И скоро все вернется к естественному течению вещей.

    Согласен.

    Депозит в 2-3% годовых, ценник попиццот и кредит в 15% годовых.

    :super:

  • andykom Member
    офлайн
    andykom Member

    385

    14 лет на сайте
    пользователь #279269

    Профиль
    Написать сообщение

    385
    # 27 января 2011 00:49
    Metrr:

    andykom,

    Во-первых, сдача однушки все-таки не 200, и не 225, а именно 250 в среднем по Минску. Вы правы, нечего мне тут реверансы делать, уж если я претендую на объективность.

    Объективности ради обоснуйте свои "именно 250", а потом претендуйте, хорошо?

    Во-вторых, имеет смысл иметь 4% в недвижимости, а не несколько больший процент в депозитах хотя бы потому, что депозит не имеет роста стоимости, тогда как недвижимость в долгосрочном периоде имеет. Здесь она выступает как акции. Общая прибыль от владения недвижимости состоит из арендных платежей и долгосрочного роста ее стоимости. Дивиденды по акциям обычно гораздо ниже процентов по облигациям. И ничего страшного. То же самое и с недвижимостью. Если кто-то вдруг забыл, долгосрочный тренд у недвижимости повышающийся. Да, бывают существенные корекции, но потом ведь тренд увеличения стоимости возобновляется.

    Во как! Новая универсальная постоянная 4% - подавайте заявку на открытие!

    Поэтому в 2010 году сама стоимость недвижимости выше, чем в 2000, и вы можете угадать с 3 раз, выше ли будет стоимость в 2020 и уж темболее в 2030 году. А депозит в 10К долларов как был депозитом в 10К долларов в 2000 году, так он сам по себе им останется и в 2020 году, и в 3000 году.

    Ну а пока вы еще окончательно не зазвездились, то подумайте над тем, какая недвижимость будет в 2020 дороже, чем в 2010. Хрущи? Панель? Обоснуете, или вам как совбелке - "написаному - верить"?

    Да, вы, разумеется, можете капитализировать проценты своего депозит. Но и владелец недвижимости может капитализировать свои арендные доходы, а не только наслаждаться долгосрочным ростом недвижимости, несмотря на периоды снижения ее стоимости.

    ПО секрету и только для вас - а еще эти деньги можно оперативно вкладывать в различные проекты и не за 4% в год :lol:

    Общемировая практика показывает, что арендные платежи плюс рост стоимости недвижимости в долгосрочном периоде перекрывают рост депозитов. Конечно, вы можете привести пример тех, кто закупился в 2007 и 2008 гг. Но, как это часто отмечает Коллега, понижалы очень не любят вспоминать тех "безумцев", кто вложился в "нехорошую" недвижимость в 1991, 1992, 1993, 1994, 1994, 1995, 1996, 1997, 1998, 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2005 и 2006 годах. А эти люди неплохо поживают. И отнюдь не по причине возможного 4% дохода за счет арендных платежей. Вряд ли вы им будете рассказывать, какие они были идиоты, что не вложили тогда деньги под процент.

    Общемировая практика показывает, что стоимость растет только у действительно ценных вещей, к которым, я уверен, минский железобетон не относится.

  • Metrr Senior Member
    офлайн
    Metrr Senior Member

    1654

    15 лет на сайте
    пользователь #189298

    Профиль
    Написать сообщение

    1654
    # 27 января 2011 01:51

    andykom,

    1. http://www.t-s.by/rent/rmonitoring/ Да легко, вот вполне объективные данные по ставкам аренды. Только не надо заводить заунывную пестню, что агентства всех облапошивают и дурят.

    2. 4% - это не универсальная постоянная, но достаточно типичный по мировым меркам доход от недвижимости. И для Запада, и для Востока, и для левых, и для правых.

    3. В номинальном выражении уж точно будет дороже в 2020 году даже хрущ, чем сейчас. А в 2030 и подавно. А хотя лучше верьте тем, кто говорит, что недвижимость никогда не дорожает, эти люди никогда еще не ошибались :D

    4. Деньги можно вкладывать в сколь угодно выгодные проекты, хоть в венчуры. Проблема только в том, что риск нарастает с потенциальной доходностью.

    5. На фоне обесценения покупательной способности валют в долгосрочном периоде растет даже минский железебетон и кирпич. Я вам даже больше скажу. Растет даже бобруйский и слонимский железобетон и кирпич. А депозит без капитализации не растет, так и оставаясь в номинальных долларах/евро, несмотря на обесценение их покупательной способности.

    Выверенный курс попиццота - тысяча триста долларау! У восени 2013! Раскачивай лодку, шатай трубу, ломай систему!
  • deleted Senior Member
    офлайн
    deleted Senior Member

    4317

    18 лет на сайте
    пользователь #67317

    Профиль
    Написать сообщение

    4317
    # 27 января 2011 03:18

    Как ни зайду сюда, все тот же трёп и заклинания всяких мэтрров, коллег, вулфов и скруджей о скором мегахапуне и росте цен. С ними понятно - они влезли в кредитную кабалу по гроб жизни и сейчас убеждают себя, что ничего не потеряли. Их можно понять - это такая самопсихотерапия. Ну еще риэлтеры-неудачники типа Марфы. Тоже с ними понятно. Я вот не пойму, какой резон вменяемым людям вроде AntonVict с этими клонами спорить. Зачем им что-то доказывать? Рынок недвиги сейчас на пороге большого схлопывания. Так что жизнь сама и докажет, и накажет строго. Просто лемминги, которым "льготное" под 5% за 1200 за метр втюхивают, этого не понимают. Да пускай хватают, заклинания о повышении произносят. Что с того? У кого есть кэш и обстоятельства не критичные (а есть ли с таким кэшем бомжи, кому негде жить?), можно абсолютно спокойно на этот цирк смотреть. Ну разве что в попкорн вложиться - это будет ходовой товар. Думать, что в стране на пороге окончательной и бесповоротной молдавизации будет расти благосостояние населения и цена недвиги, очень наивно. И ведь понимают жертвы кредитов, что влипли, поэтому и нервничают. У меня знакомые просто на крик срываются, когда я у них иронично итересуюсь, хорошо ли они питаются и не мучают ли их кошмары в просторных аэродромах с дрянной звукоизоляцией. :lol: Хоть это и печально. Хорошие люди ведь среди них. Жалко некоторых.

  • Accik Member
    офлайн
    Accik Member

    347

    18 лет на сайте
    пользователь #68912

    Профиль
    Написать сообщение

    347
    # 27 января 2011 04:31

    У меня знакомые просто на крик срываются, когда я у них иронично итересуюсь, хорошо ли они питаются и не мучают ли их кошмары в просторных аэродромах с дрянной звукоизоляцией.

    зато свая хатка (с) народное

    был, видел, знаю
  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    14 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 27 января 2011 08:50

    grywolf,

    дорого строить-дешево продавать - не смеши народ AntonVict

    Дрон не смеши - зп в себестоимости копейки....

  • 13308 FBY TeamАвтор темы
    офлайн
    13308 FBY Team Автор темы

    24973

    21 год на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24973
    # 27 января 2011 08:50

    Metrr,

    4% - это не универсальная постоянная, но достаточно типичный по мировым меркам доход от недвижимости

    Доходность недвиги от аренды сильно зависит от доступности и ставки кредитов. Ибо на цену аренды кредиты не влияют, а на цену покупки еще как.

    Сейчас момент супер доступности кредитов - имеются ввиду 5% в рублях на 20 лет. Поэтому доходность всего 4% или сколько там. Если/когда 5% отменят - цена покупки упадет, а аренды даже подрастет возможно, т.е. доходность вырастет. Отсюда вывод - за кэш лучше не покупать сейчас, а подождать роста доходности, если вы уверены в ужесточении кредитования.

    Еще доходность может подрасти если вдруг (не будем оценивать вероятность) например заморозят валютные вклады, что тоже аренду не понизит, а цену понизит.

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • andykom Member
    офлайн
    andykom Member

    385

    14 лет на сайте
    пользователь #279269

    Профиль
    Написать сообщение

    385
    # 27 января 2011 08:56
    Скрудж Мак Дак:


    andykom:


    Назовете сходу пяток альтернатив банковскому депозиту доступных рядовому беларусу?

    По поводу альтернатив депозиту:

    -бизнес

    -недвижимость

    -золото

    хм, даже пяток альтернатив не назвали. ну что ж, а каковы риски и доходность каждой из этих альтернатив?

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    15 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 27 января 2011 09:00

    Ivan Igorevich,

    Еще доходность может подрасти если вдруг (не будем оценивать вероятность) например заморозят валютные вклады, что тоже аренду не понизит, а цену понизит.

    Плюс преславутая девальвация, которую здесь многие ждут как второго пришествия. :) Правда она понизит и цену и аренду, но доходность останется примерно на прежнем уровне.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    15 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 27 января 2011 09:12

    deleted,

    Рынок недвиги сейчас на пороге большого схлопывания.

    И куда он должен схлопнуться? В Латвии в пик кризиса, когда лопнул самый крупный банк Парекс и бетон сдавали в аренду только за коммуналку, и то дешевле 500 евро за метр не было. При балгоприятном внешнем фоне серьезные катаклизмы вряд ли предвидятся. С Россией худо-бедно отношения поддерживаются, какая Молдавия.. По реалту вполне можем доползти до 1000 при определенных обстоятельствах, но не завтра. Как с момента появления на форуме, так и сейчас придерживаюсь мысли- по отношению к еде, стоимости жизни бетон будет дешеветь, в номинальном же выражении движение будет менее заметным.

    Просто лемминги, которым "льготное" под 5% за 1200 за метр втюхивают, этого не понимают.

    У меня тетка взяла как многодетная семья трешку года 3 назад под 5% или вроде этого, сейчас платит в месяц тысяч 300 (точно не помню, но говорила что вполне терпимо для семейного бюджета). Чем плохо? Даже за эти 3 года инфляция составила под 40%.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • andykom Member
    офлайн
    andykom Member

    385

    14 лет на сайте
    пользователь #279269

    Профиль
    Написать сообщение

    385
    # 27 января 2011 09:14
    grywolf:

    andykom,

    А скока надо доложить до 93к (средних по риэлту) и как часто и по сколько потом еще добавлять, чтобы сдавать по 900 сотрудникам посольств? Кстати, а среди них много еще бездомных?

    от средних по realt глупо отталкиваться, посольства снимают или в новых домах (после 2008 года постройки) или в непосредственной близости от посольства, средний ремонт для сдачи посольским - порядка 400-500 $ за кв.м. - если новостройка.

    Бездомных нет, но потребность у посольст-постоянная

    Допустим, что:

    1. Новые дома или в непосредственной близости от посольства это наверно хатки не по 1000 за кв.м., а где-то по 2к.

    2. Ремонт в 0,5к за метр для трешки площадью пусть всего (ну для посольств это не много) даже 80 кв.м. это еще тыщ 40.

    Итого имеем такую трешку за 200к и приносит она около 12к в год, что значит всего 6%.

    Тогда я не понимаю:

    В чем интерес такого бизнеса и кому он доступен?

    Отчего человек заработавший первые 200к (скорее всего быстро) лезет в бизнес, который обещает ему те же 200к за 18 лет?

    Неужели в РБ некуда больше вложить 200к с большей выгодой?

  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    14 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 27 января 2011 09:20

    andykom,

    Тогда я не понимаю:

    В чем интерес такого бизнеса и кому он доступен?

    Отчего человек заработавший первые 200к (скорее всего быстро) лезет в бизнес, который обещает ему те же 200к за 18 лет?

    Неужели в РБ некуда больше вложить 200к с большей выгодой?

    Купи хатку - считать будешь потом... :D

  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    14 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 27 января 2011 09:21

    Это всё больше и больше напоминает детскую игру - купи слона, нет ну купи слона...

    :D

Тема закрыта