Ответить
  • Туманный_Тушканчик Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Туманный_Тушканчик Senior Member Автор темы

    1942

    17 лет на сайте
    пользователь #82766

    Профиль
    Написать сообщение

    1942
    # 9 января 2014 18:01 Редактировалось Туманный_Тушканчик, 72 раз(а).

    Тема для будущих жильцов. Реклама, а так же сообщения носящие явно негативный характер о месте строительства (типе дома, инфраструктуре, умственной неполноценности покупателей квартир и т.п) за исключением сообщений жильцов строящегося квартала, будут считаться не соответствующими теме. С сообщением модератору о нарушении.
    Просьба не забывать о том, что каждый покупатель квартиры учел все важные для него аспекты и сделал свой осознанный выбор.

    Инициативная группа подготовила базовую версию сайта для нашего ТС: http://lesnoy-prospekt.by

    Для строящихся домов ( страница для домов №5) тоже был создан сайт. . Надеюсь, оба ресурса сольются со временем. http://uruchcha.esy.es/
    Вся важная или новая информация будет добавляться в шапку. Если считаете, что что-то упущено - пишем в личку.

    Заказчик: Трайпл. Застройщик: Мапид

    Архитектурный проект

    Планировка:

    Реализация квартир идет через риэлтора "Твоя Столица" Стоимость услуг: 50 базовых
    Планировки, цены и т.п. можно увидеть ТУТ
    Была возможность купить напрямую через Трайпл. Контактный телефон: 017 3092146. Возможно, это можно сделать и сейчас - не поленитесь подъехать лично. По телефону отвечают, что больше не продают.

    4.6. Покупатель обязан не позднее, чем за 30 (тридцать) календарных дней до начала погашения (досрочного погашения) Жилищных облигаций в письменной форме уведомить Продавца о выбранном способе погашения жилищных облигаций. Уведомление должно быть представлено Покупателем по месту нахождения Продавца, указанному в настоящем договоре. При непоступлении соответствующего уведомления в срок более 2 (двух) месяцев с даты начала погашения Жилищных облигаций согласно п.4.5. настоящего договора, Покупатель вправе погасить Жилищные облигации только денежными средствами. При этом направление уведомления в вышеуказанном случае не является обязательным.
    ЗЫ. Я сразу на договоре написал, что желаю получить квартиру. Причем пишем на ДВУХ экземплярах.

    Я оформлялся через ТС. Если покупать через них - проверяйте все ТРИЖДЫ. Умудряются ошибаться и опечатываться где только можно.

    Документы из старой темы:

    Полезные телефоны:
    Отдел качества МАПИДа ( горячая линия) т..207-18-59

    Схема отопления 2-х комн.

    Разводка электричества 2х комн.

    Шахматка:

    Дом 1

    Дом 2

    Дом 3

    Дом 4
    Огромная просьба: если записываете себя в шахматку, не поленитесь зарегиться на онлайнере - а то ваши соседи даже написать вам ничего не смогут..

    С января мы имеем право на налоговый вычет по подоходному налогу. До вступления в силу налогового кодекса 2014, у нас еще не наступило время для налогового вычета. Поэтому после вступления в силу нового НК (со 2 января), у нас появляются основания для налогового вычета именно по новому НК ( на полную стоимость ЖО и начиная с января 2014 г.).
    Не подлежат пересчету те кто уже получил налоговый вычет до 2 января 2014 г. (это не про нас, так как у нас тогда не было оснований его получить).

    Статья 166. Имущественные налоговые вычеты
    1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 156 настоящего Кодекса плательщик имеет право применить следующие имущественные налоговые вычеты:
    1.1. в сумме фактически произведенных плательщиком и членами его семьи (супругом (супругой), их не состоящими в браке на момент осуществления расходов детьми и иными лицами, признанными в судебном порядке членами семьи плательщика), состоящими на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий, расходов на строительство, в том числе путем приобретения жилищных облигаций, либо приобретение на территории Республики Беларусь одноквартирного жилого дома или квартиры, а также на погашение кредитов банков Республики Беларусь, займов, полученных от белорусских организаций и (или) белорусских индивидуальных предпринимателей (включая проценты по ним, за исключением процентов, уплаченных за несвоевременный возврат (погашение) кредитов, займов и (или) за несвоевременную уплату процентов по кредитам, займам), фактически израсходованных ими на строительство, приобретение жилищных облигаций либо приобретение на территории Республики Беларусь одноквартирного жилого дома или квартиры.
    Для целей применения настоящего вычета строительством признается строительная деятельность по возведению объекта, реконструкции объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, подготовку разрешительной и проектной документации на возведение, реконструкцию объекта, выполнение строительных, специальных, монтажных и пусконаладочных работ.
    Право на имущественный налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, имеют плательщики и члены их семей, состоящие на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий в местном исполнительном и распорядительном органе, иных государственных органах и других государственных организациях, организациях негосударственной формы собственности, в случае, если они были признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий по основаниям, установленным законодательными актами.
    Право на имущественный налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, имеют физические лица, указанные в части третьей настоящего подпункта, осуществившие на основании договора строительного подряда реконструкцию одноквартирного жилого дома или квартиры, при условии, что в результате такой реконструкции физические лица утрачивают основания для признания их нуждающимися в улучшении жилищных условий.
    При строительстве одноквартирного жилого дома или квартиры с привлечением застройщика и (или) подрядчика фактически произведенные плательщиками и членами их семей расходы на такое строительство подлежат вычету в пределах стоимости строительства одноквартирного жилого дома или цены объекта долевого строительства квартиры, указанных в договоре о строительстве, или стоимости строительства квартиры, указанной в справке (либо ее копии), выдаваемой жилищно-строительными кооперативами.
    При строительстве квартиры путем приобретения жилищных облигаций фактически произведенные плательщиками и членами их семей расходы на такое строительство подлежат вычету в пределах размера денежных средств, подлежащих внесению в оплату стоимости жилого помещения путем приобретения жилищных облигаций, указанного в договоре, в соответствии с которым предусматривается строительство жилого помещения для владельца жилищных облигаций.
    При строительстве одноквартирного жилого дома или квартиры, осуществляемом физическим лицом без привлечения застройщика или подрядчика, расходы на такое строительство подлежат вычету в пределах стоимости строительства, указанной физическим лицом в заявлении, представляемом налоговому агенту (налоговому органу).
    Имущественный налоговый вычет в сумме расходов, направленных на строительство одноквартирного жилого дома, предоставляется после получения плательщиком свидетельства (удостоверения) о государственной регистрации земельного участка и прав на него, или государственного акта на право частной собственности, пожизненного наследуемого владения, или договора аренды земельного участка, предоставленного для строительства и обслуживания жилого дома.
    Имущественный налоговый вычет в сумме расходов на приобретение на территории Республики Беларусь одноквартирного жилого дома или квартиры предоставляется после государственной регистрации права собственности на одноквартирный жилой дом или квартиру.
    В фактически произведенные расходы на строительство, в том числе путем приобретения жилищных облигаций, либо приобретение одноквартирного жилого дома или квартиры включаются в том числе:
    расходы на приобретение одноквартирного жилого дома, квартиры;
    расходы на работы, связанные с внутренней отделкой одноквартирного жилого дома, квартиры, – при строительстве одноквартирного жилого дома или квартиры без внутренней отделки или с частичной отделкой;
    расходы на разработку проектно-сметной документации;
    расходы на приобретение строительных и отделочных материалов;
    расходы на приобретение жилищных облигаций.
    Расходы на работы (в том числе расходы на приобретение материалов), связанные с внутренней отделкой (оклейкой обоями, окраской, облицовкой) одноквартирного жилого дома или квартиры, а также расходы на покрытие полов, установку дверных блоков в межкомнатных перегородках, сантехнических приборов и оборудования (кроме унитазов, приборов учета воды и газа), электрических плит принимаются к вычету в размере стоимости таких работ, определенной договором, на основании которого осуществлено строительство жилого дома или квартиры, и от выполнения которых физические лица, указанные в части третьей настоящего подпункта, отказались в установленном законодательством порядке.
    При приобретении одноквартирных жилых домов и квартир в общую долевую либо общую совместную собственность размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между участниками общей долевой либо общей совместной собственности пропорционально их доле либо в соответствии с их письменным заявлением (в случае приобретения одноквартирного жилого дома или квартиры в общую совместную собственность).
    В случае применения (частичного применения) плательщиком имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, плательщик не вправе применить имущественный налоговый вычет, предусмотренный настоящим подпунктом, в отношении иной квартиры или иного одноквартирного жилого дома.
    Если в налоговом периоде имущественный налоговый вычет, установленный настоящим подпунктом, не применялся или использовался не полностью, то неиспользованная сумма переносится на последующие налоговые периоды до полного ее использования;
    1.2. в сумме фактически произведенных плательщиком и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением и (или) отчуждением возмездно отчуждаемого имущества (за исключением реализации плательщиком принадлежащих ему ценных бумаг и финансовых инструментов срочных сделок), в порядке, установленном статьей 167 настоящего Кодекса.
    При реализации имущества, находящегося в общей долевой либо общей совместной собственности, размер имущественного налогового вычета, исчисленного в соответствии с настоящим подпунктом, распределяется между участниками общей долевой либо общей совместной собственности пропорционально их доле либо в соответствии с их письменным заявлением (в случае реализации имущества, находящегося в общей совместной собственности).
    При получении дохода в виде частичной оплаты имущества расходы, связанные с приобретением имущества, исключаются пропорционально размеру частичной оплаты имущества.
    Вместо получения имущественного налогового вычета в сумме фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением и (или) отчуждением возмездно отчуждаемого имущества (за исключением реализации плательщиком принадлежащих ему ценных бумаг и финансовых инструментов срочных сделок, доли (части доли) в уставном фонде (пая (части пая)) организации, предприятия как имущественного комплекса), плательщики имеют право применить имущественный налоговый вычет в размере 10 процентов общей суммы подлежащих налогообложению доходов, полученных от реализации имущества, указанного в части первой настоящего подпункта.
    Положения настоящего подпункта не распространяются на доходы, получаемые плательщиками от продажи имущества в связи с осуществлением ими предпринимательской деятельности, за исключением случаев, установленных в пункте 11 статьи 176 настоящего Кодекса.
    2. Имущественный налоговый вычет, установленный подпунктом 1.1 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется плательщикам:
    нанимателями – по месту основной работы (службы, учебы);
    налоговым органом – по доходам, полученным не по месту основной работы (службы, учебы) и (или) подлежащим налогообложению в соответствии с пунктом 1 статьи 178 настоящего Кодекса, при подаче налоговой декларации (расчета) по окончании налогового периода.
    Индивидуальные предприниматели (нотариусы, адвокаты), не имеющие в течение отчетного (налогового) периода места основной работы (службы, учебы), применяют имущественный налоговый вычет, установленный подпунктом 1.1 пункта 1 настоящей статьи, при исчислении подоходного налога с физических лиц за отчетный (налоговый) период.
    Имущественный налоговый вычет, установленный подпунктом 1.1 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется плательщику на основании следующих документов:
    справки (ее копии) местного исполнительного и распорядительного органа или иного государственного органа и других государственных организаций, организаций негосударственной формы собственности по месту работы (службы), подтверждающей, что плательщик и члены его семьи состоят на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий или состояли на таком учете на момент заключения кредитного договора или договора займа. Справка выдается по форме, утверждаемой Министерством жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь;
    выписки (либо ее копии) из решения общего собрания членов организации застройщиков (собрания уполномоченных) о включении плательщика или члена его семьи в состав жилищно-строительного кооператива – при строительстве квартир в составе жилищно-строительного кооператива;
    копии договора о строительстве одноквартирного жилого дома или квартиры, а при строительстве квартиры в составе жилищно-строительного кооператива без заключения договора на строительство – справки (либо ее копии) о стоимости строительства квартиры, выдаваемой такими кооперативами;
    решения (его копии) местного исполнительного и распорядительного органа либо иного государственного органа, другой организации, принявших плательщика или члена его семьи на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий, о снятии с такого учета в связи с осуществленной реконструкцией одноквартирного жилого дома или квартиры – в случае осуществления реконструкции одноквартирного жилого дома или квартиры;
    копии договора строительного подряда на реконструкцию одноквартирного жилого дома или квартиры – в случае осуществления реконструкции одноквартирного жилого дома или квартиры;
    копии документов, подтверждающих регистрацию права собственности на одноквартирный жилой дом, квартиру, договора купли-продажи одноквартирного жилого дома, квартиры, – при приобретении одноквартирного жилого дома, квартиры;
    подтверждающих фактическую оплату товаров (работ, услуг, в том числе риэлтерских услуг) квитанций к приходным кассовым ордерам, платежных инструкций о перечислении денежных средств со счета плательщика на счет продавца (подрядчика, исполнителя), товарных и кассовых чеков, актов о закупке товаров (выполнении работ, оказании услуг) у физических лиц и других документов;
    копии кредитного договора – при получении плательщиком в банках Республики Беларусь кредитов на строительство либо приобретение на территории Республики Беларусь одноквартирного жилого дома или квартиры;
    копии свидетельства (удостоверения) о государственной регистрации земельного участка и прав на него, или государственного акта на право частной собственности, пожизненного наследуемого владения, или договора аренды земельного участка, предоставленного для строительства и обслуживания жилого дома, – при строительстве одноквартирных жилых домов;
    копии договора на приобретение товаров (выполнение работ, оказание услуг) – при строительстве одноквартирных жилых домов. При приобретении таких товаров (выполнении работ, оказании услуг) у физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, в договоре должны быть указаны фамилия, имя, отчество, место жительства, серия и номер документа, удостоверяющего личность такого физического лица;
    подтверждающих фактическое погашение кредитов банков Республики Беларусь, займов, полученных от белорусских организаций и (или) белорусских индивидуальных предпринимателей (включая проценты по ним, за исключением процентов, уплаченных за несвоевременный возврат (погашение) кредитов, займов и (или) за несвоевременную уплату процентов по кредитам, займам);
    копии договора займа – при получении заемных средств от белорусских организаций и (или) белорусских индивидуальных предпринимателей;
    копии свидетельства о рождении ребенка (детей), свидетельства о заключении брака, о расторжении брака, решения суда – при получении имущественного налогового вычета членами семьи;
    справки о доходах, исчисленных и удержанных суммах подоходного налога с физических лиц по форме, утвержденной Министерством по налогам и сборам Республики Беларусь, иных документов, подтверждающих получение дохода, – при предоставлении имущественного налогового вычета налоговым органом;
    подтверждающих фактическую оплату стоимости приобретения одноквартирного жилого дома или квартиры;
    копии договора, в соответствии с которым предусматривается строительство жилого помещения для владельца жилищных облигаций;
    документов, подтверждающих фактические расходы на приобретение жилищных облигаций.
    Документы, подтверждающие фактически произведенные плательщиком и членами его семьи расходы на строительство или приобретение одноквартирного жилого дома или квартиры, погашение кредитов банков Республики Беларусь, погашение займов, полученных от белорусских организаций и (или) белорусских индивидуальных предпринимателей (включая проценты по ним, за исключением процентов, уплаченных за несвоевременный возврат (погашение) кредитов, займов и (или) за несвоевременную уплату процентов по кредитам, займам), фактически израсходованных на строительство либо приобретение на территории Республики Беларусь одноквартирного жилого дома или квартиры, должны содержать информацию о фамилии, имени, отчестве плательщика, сумме и дате оплаты, назначении платежа, если такие требования предусмотрены законодательством, регулирующим порядок оформления указанных документов. В случае, если документы не содержат указанных реквизитов, к ним прилагается справка получателя платежа, скрепленная печатью, содержащая недостающую информацию.
    Налоговому агенту (налоговому органу) могут быть представлены копии документов, указанных в части четвертой настоящего пункта. В этом случае налоговым агентом (налоговым органом) представленные копии сверяются с оригиналами, о чем делается соответствующая отметка на копиях документов, а на оригиналах этих документов – отметка о сумме предоставленного имущественного налогового вычета.
    Документы, являющиеся основанием для получения имущественного налогового вычета, установленного подпунктом 1.1 пункта 1 настоящей статьи, и представленные налоговому агенту (налоговому органу) в предыдущем налоговом периоде, в последующие налоговые периоды повторно этому налоговому агенту (налоговому органу) не представляются.
    В случае утери плательщиком документов, указанных в части четвертой настоящего пункта, налоговому агенту (налоговому органу) представляется письменное подтверждение получателя денежных средств о поступлении таких средств с указанием фамилии, имени, отчества плательщика, суммы и даты оплаты, назначения платежа.
    3. Имущественный налоговый вычет, установленный подпунктом 1.2 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется по выбору плательщика:
    в течение налогового периода налоговым агентом, являющимся источником выплаты дохода этому плательщику за возмездно приобретенное у него имущество, в размере, установленном частью четвертой подпункта 1.2 пункта 1 настоящей статьи;
    при подаче им в налоговый орган налоговой декларации (расчета) по окончании налогового периода с представлением справки о доходах, исчисленных и удержанных суммах подоходного налога по форме, утвержденной Министерством по налогам и сборам Республики Беларусь, в сумме фактически произведенных и документально подтвержденных расходов или в размере, установленном частью четвертой подпункта 1.2 пункта 1 настоящей статьи.

    Что с собой взять:
    - бумагу и ручку;
    - фонарик, зажигалку;
    - электроприбор, который можно подключить в розетку;
    - для проверки освещения - патрон и лампочку;
    - отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен;
    - уровень;
    - молоток.
    Проверяем счетчики
    Ко времени приемки квартиры все должно быть подключено. Стоит переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и все их показания. Тут пригодится фонарик - в санузле, где располагаются приборы учета воды, может быть темно. Номера счетчиков пригодятся, когда будете получать паспорта на них, чтобы случайно не перепутали.
    Проверяем стены
    Обратите внимание на отклонение от вертикали, местные неровности более 5 мм. Добиться выравнивания заметных неровностей штукатурным составом теоретически возможно.
    Имейте в виду, что трещин в несущих стенах и перекрытиях быть не должно. Бывают только усадочные, до 4 мм. В любом случае при наличии трещин вы имеете право требовать устранения дефекта.
    Завал стен (отклонение от вертикали) должен быть не более 2 см на этаж (это для кирпичных стен, для других - еще меньше). Если больше - пускай застройщик выравнивает штукатуркой сам (углы отклонения проверяйте с помощью отвеса).
    Затирка стен должна быть сплошной и равномерной, без подтеков.
    Проверяем пол
    Цементной стяжке на полу положено быть горизонтальной (проверьте уровнем). Главное, чтобы она не крошилась, чтобы в ней не было воздушных пузырей. Здесь и пригодится молоток: метр за метром хорошо простучите стяжку. Обведите мелом пустоты, расслоения (вы их сразу услышите), места, где стяжка крошится, застывшие бугры, ямы и трещины. Пусть эта проблема вернется к застройщику.
    Проверяем окна и двери
    Откройте-закройте все окна и створки, проверьте работу запорных устройств, ручек, петель, надежность их крепления.
    Проверьте, есть ли уплотнитель по периметру створки в месте ее прилегания к раме.
    Проверьте, нет ли незапененных и не закрытых пароизоляционной лентой зазоров между рамой окна и бетоном стены.
    Изучите надежность закрепления подоконников и сливов у окон (если слив снаружи плохо закреплен, то это может быть причиной "громыхания" при ветре).
    Проверяем лоджию
    Тут поступаем как с окнами. Кроме того, следует проверить, если створки раздвижные, насколько свободно они ходят.
    Проверьте плотность прилегания створки в закрытом положении по всей высоте.
    Потолок
    Должен быть без явных перепадов на стыках, а также трещин и пустот.
    Высота потолка должна соответствовать заявленной по проекту.
    Электрика
    Это больная тема многих новых квартир. Постарайтесь все-таки взять с собой электрика. Если не получается, сами можете проверить:
    - розетки - включите принесенное с собой устройство;
    - в санузлах должны быть плафоны с патронами - туда можно вкрутить лампочку;
    - если у вас нет никаких приборов и ничего не включено, то счетчик должен останавливаться до конца, если он крутится, значит, где-то пробой изоляции;
    - в каждом помещении проверьте наличие розеток и выключателей (правда, в договоре обычно не оговаривается количество розеток на комнату), а также проверьте провода на наличие повреждений;
    - розетки и выключатели должны быть закреплены и не должны вываливаться. Вся электрофурнитура должна быть в рабочем состоянии.
    Водоснабжение, канализация
    Если луж и подозрительной влажности в районе стояков нет - отлично, есть - выясняйте, что течет.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах.
    Посмотрите, в одной ли оси располагаются отводы полотенцесушителя.
    Проверьте, как расположили счетчики - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Проверьте, нет ли трещин на тройниках канализации. Обратите внимание на правильность их установки в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков.
    Если унитаз уже подключен, нетрудно будет проверить его исправность.
    Отопление
    Если температура радиаторов регулируется, проверьте работу регуляторов. Хотя бы крутятся или нет, не повреждены ли.
    Оцените качество установки батареи. Кривая батарея - брак.
    Вентиляция
    Обратите внимание на вентиляционные отверстия в блоках вентшахт на кухне и в санузлах.
    Как работает тяга, легко оценить, приложив к отверстию лист бумаги - он должен прилипнуть. Если, наоборот, дует из шахты - это уже проблема. Летом будете получать горячий воздух с улицы, зимой - ледяной. Нарушение конструктивное и крайне серьезное.
    Будь в курсе!
    Куда писать, если вы обнаружили дефекты
    Обнаруженные недостатки надо указать в акте приемки. Там же (по согласованию с застройщиком) укажите сроки устранения. Если какие-то вещи вами не проверялись (это касается, например, наличия заземленной розетки), то указывайте в акте, что не проверялось и причину - в связи с отсутствием технической возможности.
    Кстати, дольщик имеет право отказаться от подписания акта приема-передачи при отсутствии требуемого качества жилья. Все претензии по недоделкам оформляются в письменном виде в двух экземплярах, с вашей подписью и подписью представителя застройщика. Один экземпляр остается у вас, второй отдаете ему и ждете исправления недоделок в согласованные сроки.

    Чтобы делать зло, необязательно быть злым. Чтобы делать добро -обязательно. Сян-цзы
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    20

    10 лет на сайте
    пользователь #1424684

    Профиль

    20
    # 14 октября 2014 09:34

    [censored by Strelka]

  • z4gnom Senior Member
    офлайн
    z4gnom Senior Member

    1189

    15 лет на сайте
    пользователь #171464

    Профиль
    Написать сообщение

    1189
    # 14 октября 2014 10:43

    подытожу в двух словах: наша задача - найти грамотного председателя

  • hudbrog Neophyte Poster
    офлайн
    hudbrog Neophyte Poster

    21

    13 лет на сайте
    пользователь #374671

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 14 октября 2014 11:53
    turumtumtum:

    hudbrog, просто обычная логика подсказывает - если председатель ТС жилец - все проблемы ТС будут решаться максимально быстро и эффективно. если сторонний - то будет работать именно как наемный. 8 часов - и гуляй Вася.

    Ну это спорно. Т.е. то, что является проблемой для одного жильца, далеко не обязательно является проблемой для другого. В целом, не стоит рассчитывать, что кто-то будет работать больше, чем положенные 8 часов в день.

    parole84:

    Имелось в виду, что по факту нарушений со стороны ЖЭСа можно принять меры - есть вышестоящие организации. А председатель ТС может послать лесом в вежливой форме, и на этом все. А цифры в отчете любые можно нарисовать.

    На мой взгляд ситуация ровно обратная. Высшим управляющим органом в ТС является общее собрание, за ним - собрание уполномоченных, и тока потом председатель. Решения этих собраний председатель проигнорировать не может, и послать их - тоже. Они его могут уволить или заменить.
    По поводу цифер.. хотя, даже не так.

    Чего все боятся и с ЖЭСом и с ТСом? Как я вижу, двух вещей:
    1) Что деньги будут вороваться
    2) Что ничего не будет делаться
    С первого взгляда, второе вытекает из первого, но далеко не обязательно.

    "Воровство" может происходить в ограниченном количестве форматов, насколько я понимаю. Все же и ЖЭС и ТС - юридические лица, налом не оперируют особо. Поэтому возможны:
    * не целевые расходования средств (поездки на такси, покупки рабочих телефонов, командировки и т.п.)
    * откаты (найм подрядчиков по завышенным ценам с получением от них компенсации, например)
    * физическое воровство и списание вещей (инструменты сломались, материалов потрачено больше, etc.)
    Наверное еще вагон методов, но мне они ща не придумались, да и не принципиально, тенденцию и из этих видно.

    Эти способы доступны и ЖЭСам и ТСам в равной степени. Как с ними можно бороться? Тут надо разделить на две фазы:
    * определение факта
    * наказание
    По наказанию вроде просто, это все является уголовно наказуемыми преступлениями. А вот с определением фактов - сложнее. В ЖЭСе - это вопрос к ОБЭПу, на любые запросы от жильцов, типа, отчитайтесь - они пошлют. В ТСе - открытость отчетности может быть вписана в устав, и даже такой эксельки, как я приводил, достаточно для оценки - понятно сколько чего списано, понятно сколько тратится на контрагентов и т.п. Писать левые цифры в эксельку никто не будет, очевидно... но там может детализация оказаться недостаточной. В этом случае, если есть активисты, собрание может запросить более подробную отчетность или организовать ревизию. Хотя лично я, честно говоря, не верю, что кто-то из жильцов будет тратить недели на сверку чеков и т.п.

    Ну и на самом деле простой факт, что ТС меньше ЖЭСа делает воровство более сложным. Типа украсть 100М с оборотов в 100000М может быть и оправдано и безпалевно, а с оборота в 100М надо или красть мало, или будет слишком заметно. Не оправдано выходит :D

    А по поводу ничего не делать. В случае с ЖЭСом - жаловаться в вышестоящие инстанции, они, с высокой вероятностью, это игнорируют, ну и, в общем-та, все. В случае с ТС - по той же схеме, что и раньше. Если общее собрание решает, что председатель ничего не делает - увольнять и искать замену. Я лично, опять, не очень в это верю, по ряду причин (ну не работает демократия, сложно собрать общее собрание, у среднего жильца это не выйдет или потребует слишком больших усилий, etc.).

    Но это я все к тому, что, на мой взгляд, потенциал у ТСа выше. Практическая реализация - пока нет человека, который разбирается в этом всем безобразии - невозможна. Причем человек этот нужен до принятия решения, а не после. Потому что он должен посчитать экономическую обоснованность и т.п.
    А такие люди, как правило, хотят денег за свою работу, причем не на уровне гос. зарплат. Если жильцы готовы платить - то может работать. Если нет - то не может, вестимо.

  • z4gnom Senior Member
    офлайн
    z4gnom Senior Member

    1189

    15 лет на сайте
    пользователь #171464

    Профиль
    Написать сообщение

    1189
    # 14 октября 2014 12:11

    сложно собрать общее собрание,

    Кстати реально ли юридически (в уставе или еще как) узаконить возможность принятия решений через интернет?
    Т.е. грубого говоря имеем портал, человек вносит предложение на форуме с голосовалкой, оно обсуждается, если набирается что-нить около 10% от числа жителей голосов - грамотно оформляется председателем (или другим специално обученным человеком) и выносится на главную в "официальную голосовалку", где уже в течении, допустим, недели оно должно набрать 2/3 голосов, после чего - выполняется, как решение общего собрания, чтобы не ждать год

  • parole84 Member
    офлайн
    parole84 Member

    128

    10 лет на сайте
    пользователь #1419217

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 14 октября 2014 12:39

    hudbrog, Все это прекрасно и логично. Но это в теории. А как в итоге сложится с управлением ТС на практике - большой вопрос. А на практике в нашем районе есть нормальный ЖЭС, который все необходимые работы выполняет качественно и в срок. За маленькие деньги и без постоянного вовлечения жильцов во все вопросы. А всякие доп. опции вроде шлагбаума и прочих хотелок можно организовать самостоятельно.

  • alekseishved Senior Member
    офлайн
    alekseishved Senior Member

    544

    16 лет на сайте
    пользователь #128369

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 14 октября 2014 12:55

    Народ, да забудьте вы про этот шлагбаум ))) Я каждое утро проезжаю мимо этой новостройки, а вечером возвращаюсь! По выходным люблю прогуливаться по этой уже сокращающейся лесной полосе. С учетом проектируемой дороги, которая с появлением, видимо, тут же превратится в проспект, а также планов по дальнейшему раскурочиванию этого пятачка в виде новых столбиков надо планировать либо свою безмашинность (благо, метро рядом), либо припрятывать авто в более надежные места (надежные в плане возможности вечером найти свободное место). Огораживать территорию, куда влезет только четверть машин всех жильцов, ни фига неразумно, да и несправедливо к поздно возвращающимся с работы! Так что мой голос против, если голосование по такой хотелке состоится.

    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    Товарищество собственников, наверное, лучший вариант из двух зол. Дом, в котором щас живу в военном городке, как раз в ТС. Всё отлично! Председатель - бывший военный, говорливый, секущий во всех нюансах жил.законодательства, быстро мобилизующий своих подчиненных. Дом был сдан в 2009 году. Деньги платим примерно те же, что и мои родственники из дома напротив ЖЭСу, зато дом несравнимо ухоженнее. Приятно находиться в подъезде. Правда, тут и культура жильцов играет свою немаловажную роль.

  • hudbrog Neophyte Poster
    офлайн
    hudbrog Neophyte Poster

    21

    13 лет на сайте
    пользователь #374671

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 14 октября 2014 13:05

    parole84, на самом деле, я ни в коем случае ни кого не склоняю ни к одному из вариантов. Мало того, даже сам еще не определился, что лучше ) И в общем-то даже специально указываю, что лично я во многие теоретические возможности из перечисленных не очень верю. Эти длинные телеги - это все скорее так, мысли вслух. Я, например, не знаю, можно ли будет на уровне ТС поставить шлагбаум или что-то такое, если территория передана в управление ЖЭСу. Может быть можно, может быть нет, хз. Может там в районе хороший ЖЭС, может нет ) Мой основной посыл на самом деле простой.. если никто не будет заниматься ТСом, искать председателя, который бы готов был заниматься этим, а не просто числица, и тому подобное - то управление через ТС не вариант в принципе. ЖЭС - проще, понятнее, надежнее в этом плане.

  • jul1988 Member
    офлайн
    jul1988 Member

    122

    12 лет на сайте
    пользователь #532755

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 14 октября 2014 13:13

    Нужно чтоб был файлик в где люди, желающие стать председателем ТС, должны написать чем они занимаются,
    что умеют и за сколько готовы работать.
    Это многое прояснит!

    А потом этих чел. сделать 2-3 чел. на управление и первое время они потянут все договора и т.д., а потом 2 уйдет (когта произойдет отладка системы).
    Желательно чтоб это был как-то управляющий со строительным образованием (тк это самое актуальное первые год-два).

  • parole84 Member
    офлайн
    parole84 Member

    128

    10 лет на сайте
    пользователь #1419217

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 14 октября 2014 13:23

    alekseishved, я за шлагбаум и не агитирую)
    hudbrog, Я поняла, что вы сомневаетесь :)
    Не знаю, поверите мне или нет..но ранее писала, что в этом районе живу 20 лет, к работе ЖЭС-107 претензий нет

  • hudbrog Neophyte Poster
    офлайн
    hudbrog Neophyte Poster

    21

    13 лет на сайте
    пользователь #374671

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 14 октября 2014 14:08

    Ну я успел довольно много где пожить, и в разных странах, и в разных городах, и в разных районах минска =) И тоже никогда не имел никаких претензий к ЖЭСам, по большей части потому, что никогда ими не пользовался. И не сильно переживал за состояние двора и дома, ибо относился к жилью как к месту, где ночуешь ) Внезапно, но для собственной квартиры отношение несколько другое )

    Допустим, ЖЭС-107. Возникает вопрос - а как передают дом на управление в ЖЭСы? ТС все равно создавать же, по договору строительства, чтобы принять подотчетную территорию. А может ЖЭС-107 не принять наш дом? Или оказаться, что за наш дом другой ЖЭС отвечает?

    Ну и раз ТС создавать, то для него все равно председатель нужен будет...

  • parole84 Member
    офлайн
    parole84 Member

    128

    10 лет на сайте
    пользователь #1419217

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 14 октября 2014 14:30 Редактировалось parole84, 1 раз.

    У нас другая ситуация - услугами ЖЭС пользуемся периодически))) за эти годы разные ситуации бывали, и все хорошо. Конечно будет и ТС, и председатель - мы обязаны по договору с Трайплом. Думаю, что все интересующие вопросы можно адресовать в ЖЭС. Это в случае, если большинство будущих жильцов на собрании сразу не отвергнет саму идею о том, чтобы обслуживаться в ЖЭС)

  • Otherside Junior Member
    офлайн
    Otherside Junior Member

    47

    11 лет на сайте
    пользователь #776721

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 14 октября 2014 16:16
    hudbrog:

    А может ЖЭС-107 не принять наш дом?

    Очень правильный вопрос. С чего вы, parole84, взяли, что 107 ЖЭС обязан или захочет принять наш дом на баланс? Я знаю, что один из домов Вивальди (в виде ТС) обращался к этому ЖЭСу и получил отказ, после чего занимался созданием своей обслуживающей организации. Так что, на мой взгляд, правильнее выбирать не между конкретным ЖЭСом и иными вариантами, а между ЖЭСом как таковым и другими возможностями.

  • parole84 Member
    офлайн
    parole84 Member

    128

    10 лет на сайте
    пользователь #1419217

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 14 октября 2014 16:40 Редактировалось parole84, 1 раз.

    Otherside, ни с чего не брала и не собираюсь брать:) . Я не писала о том, что ЖЭС-107 может или обязан нас принять. А писала я о том, что, если у большинства жильцов будет такое желание, можно этот вопрос выяснить, обратившись в ЖЭС-107 с таким вопросом.
    Можно выбирать между всем сразу:) И вообще если есть позитивный опыт работы с другими обслуживающими организациями, я только за

  • denim7 Junior Member
    офлайн
    denim7 Junior Member

    45

    11 лет на сайте
    пользователь #750120

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 14 октября 2014 17:04

    Варианты технического обслуживания ТС.
    В зависимости от потребностей и возможностей товарищества собственников, существует несколько вариантов техобслуживания здания.
    1. Полное техническое обслуживание в государственном ЖЭСе
    Товарищество собственников оплачивает ЖЭСу техническое обслуживание по тарифам, утвержденным Мингорисполкомом, т.е. как в государственном жилом фонде и получает обеспечение всеми техническими специалистами. Но Товарищество должно само обеспечить ведение своей бухгалтерии и управление общедомовым имуществом, т.е. дополнительно содержать председателя ТС и главного бухгалтера. ЖЭС не ведет бухгалтерию товарищества как юридического лица, а только начисляет коммунальные платежи.
    2. Полное техническое обслуживание в частной ЖЭО
    Услуги оказываются аналогично государственным ЖЭС, но товарищество собственников оплачивает техническое обслуживание и получает конкретные услуги в соответствии с заключенным договором. В зависимости от объема работ устанавливается их стоимость (обычно это выше тарифов, утвержденных Мингорисполкомом), но качество и количество работ жильцы могут определять и контролировать самостоятельно. Кроме того, частная ЖЭО может вести бухгалтерию и подомовой учет потребления коммунальных услуг ТС.
    Работы, не входящие в техническое обслуживание, ТС дополнительно оплачивает по договорам заключенным с соответствующими службами (например: наладка систем автоматики в тепловом узле, промывка высоким давлением трубопроводов системы канализации, ремонт фасадов или кровли и т.п.).
    3. Товарищество Собственников содержит свой штат специалистов и самостоятельно обслуживает здание
    Ввиду невозможности содержать всех необходимых специалистов, очень часто ТС в данном случае экономит на тех, чья работа не видна постоянно, т.е. на автоматчиках, наладчиках, главных инженерах и т.п. В итоге это может привести к негативным последствиям (переплата за тепло, не своевременно принятые меры по ремонту оборудования или элементов здания). Оплата за техническое обслуживание в таком случае обычно выше, чем в государственных ЖЭС. Следует также иметь ввиду, что некоторые специалисты (электрики, теплотехники и т.п.), должны обязательно проходить периодическую проверку знаний.

  • xu-xu1 Senior Member
    офлайн
    xu-xu1 Senior Member

    1247

    16 лет на сайте
    пользователь #146747

    Профиль
    Написать сообщение

    1247
    # 14 октября 2014 17:41

    Сам столкнулся с ЖЭС,капремонт около года делают(на данный момент еще не закончен),и когда с марта по сентябрь(7 месяцев) нет горячей воды и месяц воды вообще,когда постоянно стучишься в закрытые двери и слушаешь короткие гудки телефонов ЖЭС то невольно задумываешься про такое обслуживание,и нужен ли ЖЭС вообще!!! и 107 ЖЭС и все остальные - пережитки советского никому не нужного бездарного прошлого

    MaRviN
  • parole84 Member
    офлайн
    parole84 Member

    128

    10 лет на сайте
    пользователь #1419217

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 14 октября 2014 18:03 Редактировалось parole84, 1 раз.

    xu-xu1, 107 хороший, видите, даже Вивальди туда хотели)) не надо обобщать не глядя

  • olgashin Member
    офлайн
    olgashin Member

    105

    12 лет на сайте
    пользователь #620198

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 14 октября 2014 18:29
    alekseishved:

    Товарищество собственников, наверное, лучший вариант из двух зол. Дом, в котором щас живу в военном городке, как раз в ТС. Всё отлично! Председатель - бывший военный, говорливый, секущий во всех нюансах жил.законодательства, быстро мобилизующий своих подчиненных. Дом был сдан в 2009 году. Деньги платим примерно те же, что и мои родственники из дома напротив ЖЭСу, зато дом несравнимо ухоженнее. Приятно находиться в подъезде. Правда, тут и культура жильцов играет свою немаловажную роль.

    А нельзя ли нам примкнуть к какому-либо уже имеющемуся ТС )) ? Вот хотя бы к вышеупомянутому, например... И им дешевле и нам проще...

  • extragate Member
    офлайн
    extragate Member

    397

    12 лет на сайте
    пользователь #613773

    Профиль
    Написать сообщение

    397
    # 14 октября 2014 20:09 Редактировалось extragate, 1 раз.

  • Otherside Junior Member
    офлайн
    Otherside Junior Member

    47

    11 лет на сайте
    пользователь #776721

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 14 октября 2014 20:10
    olgashin:

    А нельзя ли нам примкнуть к какому-либо уже имеющемуся ТС

    http://www.nb.by/publications/rubric/4/sovmestnoe-domovladenie-po ... lozhenija/
    судя по по данной статье, примкнуть к имеющемуся ТС невозможно:
    ".. общего имущества нескольких жилых домов быть не может. Следовательно, исключена возможность создания одного товарищества собственников жильцами нескольких многоквартирных жилых домов.."
    Другой вопрос, можем ли мы примкнуть к обслуживающей организации, созданной другим ТС...

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    30

    10 лет на сайте
    пользователь #1426425

    Профиль

    30
    # 14 октября 2014 20:15

    [censored by fleur-k]