Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 23 июля 2013 13:08 Редактировалось 160589, 1 раз.
    kamenko_p:

    ps - да ещё - фляйшман и роко по цифровому управлению сейчас это одно м тоже? Только цвет пультов разный?

    Только те пульты, которые пошли в стартера после объединения фирм и выглядят одинаково.

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 23 июля 2013 15:02

    А это с какого года?

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 23 июля 2013 15:28 Редактировалось 160589, 1 раз.

    Где-то с 2010-го.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 24 июля 2013 09:30
    kamenko_p:

    RALik:

    kamenko_p:

    Доброго времени суток.
    Кто-то здесь писал что может поспособствовать в покупке б/у Multimouse от Roco?
    Интересует именно сам пульт, который красный с дисплеем и крутилкой.

    Не знаю найдете ли В России отдельно пульт но на ебэе есть только цена не хилая http://www.ebay.de/itm/ROCO-10810-multiMAUS-17799-/110852760969?p ... 19cf56e589

    Ну хорошо - а если пульт, который предидущей версии - Multimose2 по моему зовётся - тот который с семисегментными индикаторами в виде мыльницы? Его тоже не реально найти? Он же идёт как слейв к обычнму бустеру ROCO?

    ps - да ещё - фляйшман и роко по цифровому управлению сейчас это одно м тоже? Только цвет пультов разный?

    Можно найти и маус 1 и 2 только искать надо есть и такие лоты))) http://www.ebay.de/itm/roco-maus-/330965743035?pt=DE_Modellbau_Mo ... 4d0f1875bb у меня 2 таких в тыкаю в слэив, а мульти в мастер и можно 3 гонять локомотивы

    RALik_Minsk
  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 24 июля 2013 19:47
    RALik:

    Можно найти и маус 1 и 2 только искать надо есть и такие лоты))) http://www.ebay.de/itm/roco-maus-/330965743035?pt=DE_Modellbau_Mo ... 4d0f1875bb у меня 2 таких в тыкаю в слэив, а мульти в мастер и можно 3 гонять локомотивы

    Очень даже интересный вариант - спасибо за ссылку.
    Может ещё кто с покупкой с ebay может помочь?

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 24 июля 2013 21:04 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    kamenko_p, ну зачем-же искать так далеко? тем более что продавец скорее всего не знает где вайсруссланд на карте находится.
    http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=25&t=7756 вот человек продает, напишите, может он по почте отправит. На выставку БМ подходите-будут люди из Москвы, из Украины-может у них будет ненужный комплект...

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 25 июля 2013 10:08
    kamenko_p:

    RALik:

    Можно найти и маус 1 и 2 только искать надо есть и такие лоты))) http://www.ebay.de/itm/roco-maus-/330965743035?pt=DE_Modellbau_Mo ... 4d0f1875bb у меня 2 таких в тыкаю в слэив, а мульти в мастер и можно 3 гонять локомотивы

    Очень даже интересный вариант - спасибо за ссылку.
    Может ещё кто с покупкой с ebay может помочь?

    Письмо я отправил жду ответа!!!

    Ozzik:

    kamenko_p, ну зачем-же искать так далеко? тем более что продавец скорее всего не знает где вайсруссланд на карте находится.
    http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=25&t=7756 вот человек продает, напишите, может он по почте отправит. На выставку БМ подходите-будут люди из Москвы, из Украины-может у них будет ненужный комплект...

    Немцы очень даже хорошо знают где она Weißrussland, не которые ленятся этим заниматься!!! Даже на русском отвечают)))

    RALik_Minsk
  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 26 июля 2013 09:33
    kamenko_p:

    RALik:

    Можно найти и маус 1 и 2 только искать надо есть и такие лоты))) http://www.ebay.de/itm/roco-maus-/330965743035?pt=DE_Modellbau_Mo ... 4d0f1875bb у меня 2 таких в тыкаю в слэив, а мульти в мастер и можно 3 гонять локомотивы

    Очень даже интересный вариант - спасибо за ссылку.
    Может ещё кто с покупкой с ebay может помочь?

    Немец ответил "Versandkosten nach Belarus bei Päckchen laut DHL € 15,90..., für Paket ansonsten € 30,--"

    RALik_Minsk
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 26 июля 2013 09:42

    Как в пословице- стоимость доставки многократно превышает стоимость лота. :D

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 26 июля 2013 09:52
    Посетитель 2009:

    Как в пословице- стоимость доставки многократно превышает стоимость лота. :D

    Еще не известно чем закончится сам аукцион еще 7 дней до окончания)))
    Я вот Roco R5 - R6 2.1mm рельсы хочу купить но блин их скупают сами немцы и не дешево(((

    RALik_Minsk
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 26 июля 2013 11:13

    Я тоже разок попробовал эти аукционы. Вещь заразная. Цены растут иногда на порядок. Сам торговался за два лока и цена с 50евро выросла на последних минутах до 150. А ещё доставка, а новый стоит около 200е. Вообщем-вовремя остановился. Так что ну их нафиг. Халява там случается редко.

  • RALik Senior Member
    офлайн
    RALik Senior Member

    773

    18 лет на сайте
    пользователь #72311

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 26 июля 2013 11:25
    Посетитель 2009:

    Я тоже разок попробовал эти аукционы. Вещь заразная. Цены растут иногда на порядок. Сам торговался за два лока и цена с 50евро выросла на последних минутах до 150. А ещё доставка, а новый стоит около 200е. Вообщем-вовремя остановился. Так что ну их нафиг. Халява там случается редко.

    Просто надо искать и торговаться я на аукционах много вагонов прикупил и два лока за 60$ с доставкой))) В основном на американском покупаю американцы в этом плане проще а вот европейцев россиян много скупает по этому их сложней покупать!!!

    RALik_Minsk
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 26 июля 2013 11:29

    Ну в том-то и дело. Американцы-то меня не интересуют, а европейцы у них стоят прилично.

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 26 июля 2013 16:39
    Ozzik:

    kamenko_p, ну зачем-же искать так далеко? тем более что продавец скорее всего не знает где вайсруссланд на карте находится.
    http://scaletrainsclub.com/board/viewtopic.php?f=25&t=7756 вот человек продает, напишите, может он по почте отправит. На выставку БМ подходите-будут люди из Москвы, из Украины-может у них будет ненужный комплект...

    Там дата от 30 мая. Но всё равно попробую - спасибо.
    Н-да. Похоже пульты купить отдельно и не за дорого - у нас становиться не реальной задачей.

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)
  • 160589 Member
    офлайн
    160589 Member

    476

    15 лет на сайте
    пользователь #160589

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 27 июля 2013 12:31

    Уважаемые коллеги! Если кто-то хочет присоединиться к моему заказу по магазину Модель-Экспресс http://www.modellhouse.com/ , просьба сделать это до утра 01.08.2013. После этого срока никакие дозаказы приниматься не будут.

  • qvan22 Member
    офлайн
    qvan22 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #753410

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 28 июля 2013 15:25 Редактировалось qvan22, 5 раз(а).

    Приветствую участников форума! Уже почти полгода модельные железные дороги являються моим хобби. И как у большинства соотечествинников идея иметь дома полноценный макет, разбивается об стесненые жилищные условия. Как хоть какой-то вариант, я решил для начала построить модуль небольшой станции, который можно было бы использовать в напольных покатушках.
    Хоть станция и готова в лучшем случае на половину, желание познакомиться с единомышлениками и показать что получаеться надо реализовать :).
    И так:

    Благодарю за внимание.

  • ic-pkp Member
    офлайн
    ic-pkp Member

    462

    12 лет на сайте
    пользователь #590334

    Профиль
    Написать сообщение

    462
    # 28 июля 2013 17:10

    qvan22, красиво! :super:

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 28 июля 2013 19:22

    Весьма симпатично!
    Как говорится - скромно и со вкусом :super:

    Развел костер - разводи спирт
  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 29 июля 2013 00:51

    qvan22, хорошее начало :super:

  • kamenko_p Senior Member
    офлайн
    kamenko_p Senior Member

    1413

    19 лет на сайте
    пользователь #37995

    Профиль
    Написать сообщение

    1413
    # 29 июля 2013 08:42
    qvan22:

    Благодарю за внимание.

    А из чего делали ж\б плиты и платформу с плиткой? Или это готовый материал?

    Диалог сдвинулся с мёртвой точки. Только пока не ясно в какую сторону :)