Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 170717 Senior Member
    офлайн
    170717 Senior Member

    672

    15 лет на сайте
    пользователь #170717

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 10 июня 2012 16:39 Редактировалось 170717, 2 раз(а).

    Как относиться к ламинированному МДФ, стоит его вообще рассматривать как вариант и если рассматривать, то чьего производства? И какой он вообще бывает, или весь одинаковый? Как они влажность (в ванной например) переносят?

  • Anna_Den Member
    офлайн
    Anna_Den Member

    284

    14 лет на сайте
    пользователь #216181

    Профиль
    Написать сообщение

    284
    # 11 июня 2012 11:34

    Нужны светлые межкомнатные двери не дороже 300-350 у.е. за комплект. Пока смотрели белорусский массив (Поставы, Вилейка и т.п.) и российские Mario Rioli серии Saluto в белом цвете. В комнату нужна глухая дверь для лучшей звукоизоляции, на кухню со стеклом, чтоб легко смотрелась, стиль ближе к современной классике. Что предпочесть? Хорошая ли звукоизоляция будет у дверей Mario Rioli или лучше взять массив сосны какой-нибудь?

  • domoven Junior Member
    офлайн
    domoven Junior Member

    47

    14 лет на сайте
    пользователь #281150

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 11 июня 2012 13:09

    подскажите, что по качеству и в эксплуатации лучше Софья или за те же деньги массив?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10362

    15 лет на сайте
    пользователь #173114

    Профиль

    10362
    # 11 июня 2012 16:19 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    4kolenko:

    tornado_77, рукалицо. Почитать ветку религия не позволяет?

    да не позволяет из 80 страниц один два человека разбираются остальные понятия не имеют,а все пишут-пишут..

    не стоит ездить быстрее-чем летает твой Ангел-Хранитель!!!
  • koroluk Neophyte Poster
    офлайн
    koroluk Neophyte Poster

    4

    12 лет на сайте
    пользователь #613852

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 11 июня 2012 18:56

    4kolenko, спасибо за ответ.
    А по качеству? что лучше в эксплуатации? Халес, Рrofildoors или Сasaporte?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 11 июня 2012 19:11
    koroluk:

    4kolenko, спасибо за ответ.
    А по качеству? что лучше в эксплуатации? Халес, Рrofildoors или Сasaporte?

    А что лучше по качеству Мерседес, БМВ или Тойота?
    вопрос аналогичный..

  • koroluk Neophyte Poster
    офлайн
    koroluk Neophyte Poster

    4

    12 лет на сайте
    пользователь #613852

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 11 июня 2012 20:31

    Gorsvet, я не разбираюсь ни в авто, ни в дверях, может поможете... :conf:

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 11 июня 2012 20:54

    Пардон, а чем хороши Халес,Профильдорс или Касапорте? Бумагой? Я так понимаю, на этой ветке упор ведущими ораторами делается на российское мдф?

    Добавлено спустя 5 минут 22 секунды

    Не спрашивайте очевидных вещей. Просто посмотрите, какие двери стоят на Даунинг-стрит 10. Естественно массив. Экспансии российских дверей, дальше наших западных границ не наблюдается. Наши отечественные, нормальные, крупные производители дверей из массива, поставляют свою продукцию более чем в 60 стран по всему миру. От Ирана, до Норвегии.

  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 11 июня 2012 21:21 Редактировалось 4kolenko, 1 раз.

    tornado_77, почти 80 страниц текста, а вопросы одни и те же: "где взять нестандартную дверь т.к у меня проем 210см по высоте", "что такое файн-лайн" и "что лучше: шпон или массив". Люди, учитесь пользоваться поиском на форуме по ключевому слову, читайте, подключайте кору головного мозга и анализируйте прочитанное. Разжевывать вам никто не будет

    woodstone, Во-1, покажите мне хоть в одной модели халеса бумагу. Во-2 пример про даунинг стрит конечно зачетный, но ни к месту. В этой ветке люди как правило ищут двери подешевле и с массивом за $800 и выше вас здесь отправят лесом, а то и морду набьют из зависти. Или вы называете говнодвери Оки или вудрева "массивом"? Это не двери, а дрова

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 11 июня 2012 21:38
    4kolenko:

    Или вы называете говнодвери Оки или вудрева "массивом"? Это не двери, а дрова

    Интересуют критерии. Как отличить "говнодвери" и "дрова" от "массива"?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10362

    15 лет на сайте
    пользователь #173114

    Профиль

    10362
    # 12 июня 2012 00:04
    4kolenko:

    tornado_77, почти 80 страниц текста, а вопросы одни и те же: "где взять нестандартную дверь т.к у меня проем 210см по высоте", "что такое файн-лайн" и "что лучше: шпон или массив". Люди, учитесь пользоваться поиском на форуме по ключевому слову, читайте, подключайте кору головного мозга и анализируйте прочитанное. Разжевывать вам никто не будет

    можно и разжевать или корона упадет,написано же не понимаю в этом нихрена...

    не стоит ездить быстрее-чем летает твой Ангел-Хранитель!!!
  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 12 июня 2012 00:08

    toshiromifune, сравните дешевый массиу с дорогим массивом и вы все сами поймете- шлифовка, используемые лаки, внимание к мелким деталям вроде идеально зарезанных штапиков, равномерность окраски и прочее. Народ наш, покупая затычку дверного проема из обрезков сосны или ольхи за $130-$180, почему-то категорически убежден, что двери эти должны быть идеального качества и что разнотон и волосы под лаком- это брак или второй сорт, который им пытается впарить продавец ))

  • domoven Junior Member
    офлайн
    domoven Junior Member

    47

    14 лет на сайте
    пользователь #281150

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 12 июня 2012 08:10

    ответте, пожалуйсто,блондинке: что выбрать софью или массив за те же деньги :-?

  • Алексаша Senior Member
    офлайн
    Алексаша Senior Member

    568

    15 лет на сайте
    пользователь #163035

    Профиль
    Написать сообщение

    568
    # 12 июня 2012 08:49
    4kolenko:

    Или вы называете говнодвери Оки или вудрева "массивом"? Это не двери, а дрова

    А мы как раз смотрели на двери Оки, видели их в магазинах и никаких волос под лаком и прочего не наблюдалось, для меня, обычного человека все понравилось, да и жене кроме Глории Оки ничего не нравится. Они на самом деле такие плохие как Вы говорите и в чем проявляется их "говнодверность"???

  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 12 июня 2012 09:14

    Берите то, что Вам нравится и никого не слушайте

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    9923

    18 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    9923
    # 12 июня 2012 09:41 Редактировалось B.S., 1 раз.

    дел

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 12 июня 2012 11:01

    B.S., до 500 под ключ и при нежелании брать массив, подойдут двери с искуственным покрытием на подобии европана, profil doors, casaporte и других российских фабрик. Если отнять стоимость фурнитуры (~$50), доборов (~$50) и установки (~$40), то ценовой диапазон самих дверей будет в районе $350. Можно даже что-то из Оптима глянуть за эти деньги. Дверь в ванную не подрезать ни в коем случае, высота проема позволяет задрать полотно на 4-5 см от пола, если это вообще нужно. Лучше поставьте принудительную вентиляцию и проблема будет решена без ущерба для внешнего вида двери

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июня 2012 11:08
    B.S.:

    Дизайн коридора будет такой:

    Боюсь спросить, что это за труба? :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 170717 Senior Member
    офлайн
    170717 Senior Member

    672

    15 лет на сайте
    пользователь #170717

    Профиль
    Написать сообщение

    672
    # 12 июня 2012 11:30 Редактировалось 170717, 1 раз.
    Maksim L.:

    Как относиться к ламинированному МДФ, стоит его вообще рассматривать как вариант и если рассматривать, то чьего производства? И какой он вообще бывает, или весь одинаковый? Как они влажность (в ванной например) переносят?

    Поиском прошёлся, ветку прочитал, но кроме замечания DED™, что приличные двери начинаются с ламинированного МДФ, ничего не нашёл по сути своих вопросов. Ещё понял, что важнее даже не материал, а изготовитель. На этом всё.

    Теперь мне ясно, что как вариант ламинированный МДФ рассматривать можно, но остальные вопросы остались тёмными. Может, кто-то сможет всё-таки дать совет по существу моих вопросов? Или это тайна великая есть, чьи и где можно купить хорошие ламинированные МДФ-двери?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 12 июня 2012 11:42

    Ищите Прима Порта. А в классике Палитру производства Бекар.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".