Ответить
  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2699

    21 год на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 16 августа 2010 11:01

    sergblr, ну вот опять же повторюсь не умеем внимательно слушать. Она и акцентировала нас на том, что председатель должен быть наёмным лицом, а не избираться общим собранием. Тем более, что выбирать мы в праве только из собственников.

    Второй момент согласно нашего устава у нас может быть или правление (выбранное нами рание) или председатель ТС. В третьих она и предложила свой вариант, не избирать председателя общим собранием, а ввести должность управляющего, которого должен назначить председатель правления (не путать с председателем ТС).

    Единственный момент который мне был не понятен это почему обязательно нужно было платить председателю правления?

    Apanas, Если бы общие собрание утвердило бы предлагаемого кандидата, как председателя ТС, то вышло бы, что:

    1) снять с должности этого председателя смогило бы только общие собрание (проблему его сбора мы все и так знаем)

    2) Выбирать на должность председателя ТС мы можем только из собсвенников согласно закона о совместном домовладении.

    3) В ТС фактически бы было 2 равнозначных управляющих органа, что противоречило бы уставу.

  • lud_s Member
    офлайн
    lud_s Member

    202

    16 лет на сайте
    пользователь #205047

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 16 августа 2010 13:22

    Продам остаток паркетной доски Таркер Сальса: 1 пачка дуб махогон в упаковке и 0,5 пачки ясень арктик

  • robeen Member
    офлайн
    robeen Member

    438

    15 лет на сайте
    пользователь #265781

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 16 августа 2010 14:35
    Meibel:

    sergblr, ну вот опять же повторюсь не умеем внимательно слушать. Она и акцентировала нас на том, что председатель должен быть наёмным лицом, а не избираться общим собранием. Тем более, что выбирать мы в праве только из собственников.

    Второй момент согласно нашего устава у нас может быть или правление (выбранное нами рание) или председатель ТС. В третьих она и предложила свой вариант, не избирать председателя общим собранием, а ввести должность управляющего, которого должен назначить председатель правления (не путать с председателем ТС).

    Единственный момент который мне был не понятен это почему обязательно нужно было платить председателю правления?

    Apanas, Если бы общие собрание утвердило бы предлагаемого кандидата, как председателя ТС, то вышло бы, что:

    1) снять с должности этого председателя смогило бы только общие собрание (проблему его сбора мы все и так знаем)

    2) Выбирать на должность председателя ТС мы можем только из собсвенников согласно закона о совместном домовладении.

    3) В ТС фактически бы было 2 равнозначных управляющих органа, что противоречило бы уставу.

    Если у Вас типовой Устав ТС, то председатель избирается общим собранием. На должность председателя ТС можно взять любого человека, даже не жильца дома (наемный работник).

    В члены правления ТС избираются жильцы домов ТС.

    А в члены ревизионной комиссии - собственики квартир домов ТС.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2699

    21 год на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 16 августа 2010 16:00

    robeen,

    не собственник не может занимать выборочную должность. Статья 19 закона о совместном домовладении "Участники договора о совместном домовладении по взаимному согласию могут поручить управление недвижимым имуществом совместного домовладения одному из его участников либо нанять управляющего."

  • Глори Member
    офлайн
    Глори Member

    300

    16 лет на сайте
    пользователь #242425

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 16 августа 2010 17:39

    А платить вот зачем председателю по нашему уставу у нас управляет все председатель ТС он подписывает бумаги кто-нибудь предствляет что такое руководящая должность у нас в стране - совместительство например запрещено законом и вообще сидеть ему если что))))))) Так что номинально на такое дело вообще бы и не думала подписываться)

    Очередной тупизм товарищества - люди построили себе квартиры - почему кто-то из них должен все бросить и переквалифицироваться в некоего председателя????????? Почему просто нельзя нанять со стороны человека????? И нанемает его внимание собрание из 500 человек равноправных владельца )))))) Даже звучит смешно - надо скорее найти какого-то пробивного небезразличного председателя и забыть об этой ситуации как о страшном сне)

    Знаю пример Лобанка 81 они сменили 3 председателей из числа жильцов (да в этом доме было много желающих) и все было хуже чем в ЖЭС а потом они присоединились к товариществу на скрипникова и все теперь у них есть в жизни все площадка круче чем в парке развлечений видеонаблюдением лифты чинятся в течении часа снегоуборка ежедневная - ну в общем через год мучений у них наступила сказка будем надеятся что и у нас наступить - они это только с пробивным председателем и связывают

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2699

    21 год на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 16 августа 2010 21:16

    Глори, солгласно п. 4.1 нашего устава.

    4.1. Органами управления товарищества собственников являются общее собрание, правление товарищества или его председатель.

    Выбор председателя ТС на общем собрании был лишним, т.к. было выбрано правление ТС. Согласно нашего устава оно должно было из числа выбранных челнов правления выбрать председателя правления.

    Так вот правление для осуществления возложенных на него обязательств в лице председателя правления может нанять "специально обученных для этого людей":

    -бухгалтера

    -управляющего ТС

    -гл. инженера

    -дворинка и т.д.

  • Глори Member
    офлайн
    Глори Member

    300

    16 лет на сайте
    пользователь #242425

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 16 августа 2010 21:52

    Meibel, а вот и не так читаем устав дальше кто у нас подписывает все документы платежные в том числе? П 4.17

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2699

    21 год на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 16 августа 2010 22:15

    Глори, А что мешает председателю правления ТС (не путать с председателм ТС) делегировать эти полномочий нанятому управляющему по доверенности?

    Если посмотреть п.4.14 правление ТС должно:

    ...

    - обеспечение ведения бухгалтерского учета и отчетности;

    ...

    Однако эти вопросы уже делегированы бухгалтеру ТС.

  • robeen Member
    офлайн
    robeen Member

    438

    15 лет на сайте
    пользователь #265781

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 16 августа 2010 23:06
    Meibel:

    robeen,

    не собственник не может занимать выборочную должность. Статья 19 закона о совместном домовладении "Участники договора о совместном домовладении по взаимному согласию могут поручить управление недвижимым имуществом совместного домовладения одному из его участников либо нанять управляющего."

    Закон как дышло - куда повернул туда и вышло.

    К указанному Вами закону есть еще разъяснения Министерства ЖКХ, где указано о том, что председателем ТС может быть любой человек (даже со стороны).

    Я знаю несколько ТС, где с успехом работают председателями ТС люди не живущие в обслуживаемых домах (Лобанка 81, г-жа Хромова живет на ул.Лещинского).

  • Глори Member
    офлайн
    Глори Member

    300

    16 лет на сайте
    пользователь #242425

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 16 августа 2010 23:09

    Meibel, так не мешает) а что с запретом совмещения скажете?

  • robeen Member
    офлайн
    robeen Member

    438

    15 лет на сайте
    пользователь #265781

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 16 августа 2010 23:18
    Глори:

    Meibel, так не мешает) а что с запретом совмещения скажете?

    Если у Вас должность председателя ТС (правления ТС) будет оплачиваться 0,5 ставки, то кто захочет здесь работать не имея подработки в других местах?

    Опять же г-жа Хромова (Лобанка 81) до недавнего времени была председателем в 4 ТС. Хотя там возможно были оформлены ее дети.

    Но всегда можно найти выход из ситуации, даже с возглавлением нескольких ТС.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2699

    21 год на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 16 августа 2010 23:28

    Глори, ничего не скажу. не копал по этому вопросу.

    robeen, ссылочку на разъяснения можно?

    А по поводу председателя ТС ещё раз повторюсь, что на собрании было выбрано правление товарищество собственников. Поэтому выбор ещё и председателя товарищества собственников противоречит уставу. (см. п. 4.1.) (не путать с председателем правления)

  • robeen Member
    офлайн
    robeen Member

    438

    15 лет на сайте
    пользователь #265781

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 16 августа 2010 23:41
    Meibel:

    Глори, ничего не скажу. не копал по этому вопросу.

    robeen, ссылочку на разъяснения можно?

    А по поводу председателя ТС ещё раз повторюсь, что на собрании было выбрано правление товарищество собственников. Поэтому выбор ещё и председателя товарищества собственников противоречит уставу. (см. п. 4.1.) (не путать с председателем правления)

    Разъяснения в сети не найдете. Пишите запрос в министерство ЖКХ.

    В ТС может быть и правление и председатель ТС (вообщето такая схема принята во всех ТС). Председатель ТС, правление ТС и ревизионная комиссия избирается на общем собрании.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2699

    21 год на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 16 августа 2010 23:51

    robeen, Если сделать как вы описали будет фактически двоевластие. Вот вам пример одного ТС http://belpravo.by/node/568

    Разъяснения в сети не найдете. Пишите запрос в министерство ЖКХ.

    Если вы утверждаете, что оно существует значит его читали. В противном случае это из ряда "одна бабка сказала"...

    Ещё раз обращаю внимание прочитайте внимательно устав и выпишите себе определения:

    - Председатель ТС

    - Правление ТС

    - Председатель правления ТС

    P.S. Ерашова А.В. была председателям правления ТС.

  • robeen Member
    офлайн
    robeen Member

    438

    15 лет на сайте
    пользователь #265781

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 17 августа 2010 00:02
    Meibel:

    robeen, Если сделать как вы описали будет фактически двоевластие. Вот вам пример одного ТС http://belpravo.by/node/568

    Разъяснения в сети не найдете. Пишите запрос в министерство ЖКХ.

    Если вы утверждаете, что оно существует значит его читали. В противном случае это из ряда "одна бабка сказала"...

    Ещё раз обращаю внимание прочитайте внимательно устав и выпишите себе определения:

    - Председатель ТС

    - Правление ТС

    - Председатель правления ТС

    P.S. Ерашова А.В. была председателям правления ТС.

    Я сам управляющий ТС. Вышеуказанный документ есть у меня в печатном виде. Вышеуказанные понятия знаю очень хорошо и ориентируюсь в законодательстве. По типовому Уставу все может быть как Вы описываете. Но Устав изначально типовой в ТС. Общим собранием можно его изменить.:)

    У нас и в других ТС есть должность председателя ТС (общее собрание избирает), есть правление ТС (общее собрание избирает). Есть вопросы, которые не может решить один председатель, а собирать общее собрание не имеет смысла. Вот тогда и выступает правление (как пример, закупка мебели в помещение ТС: определить поставщика, сумму затрат).

    Легче спросить с одного человека, нежели с группы людей. В группе всегда пытаются переложить ответсвенность на соседа.

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2699

    21 год на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2699
    # 17 августа 2010 00:19

    robeen, Тогда поясните мне к чьей компетенции относиться (к примеру) п.4.14 при избрании общим собранием правления ТС и председателя ТС. Аргументируйте свой ответ.

    ========================================

    *добавлено*

    Назрел ещё один вопрос: А зачем вообще нужен председатель ТС при наличии избранного правления ТС, когда фактически по типовому уставу он согласно п. 4.4, 4.5, 4.7, 4.11 ему можно заниматься лишь организационными вопросами с общим собранием?

    P.S. Вариант с наймом управляющего ТС и делегированием ему полномочий из п. 4.14 и.4.17 мне кажется более разумным. Т.к. если ТС или правлению ТС не понравиться работа управляющего его можно будет уволить без созыва общего собрания.

    P.P.S Управляющий ТС [не равно] Председатель ТС.

  • steisi Senior Member
    офлайн
    steisi Senior Member

    516

    16 лет на сайте
    пользователь #228770

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 17 августа 2010 08:11

    Соседи подскажите для оформления документов на воду, Нужны паспорта на счетчики, что-то у себя не обнаружила их., Где их раздобыть?

  • robeen Member
    офлайн
    robeen Member

    438

    15 лет на сайте
    пользователь #265781

    Профиль
    Написать сообщение

    438
    # 17 августа 2010 09:43
    Meibel:

    robeen, Тогда поясните мне к чьей компетенции относиться (к примеру) п.4.14 при избрании общим собранием правления ТС и председателя ТС. Аргументируйте свой ответ.

    ========================================

    *добавлено*

    Назрел ещё один вопрос: А зачем вообще нужен председатель ТС при наличии избранного правления ТС, когда фактически по типовому уставу он согласно п. 4.4, 4.5, 4.7, 4.11 ему можно заниматься лишь организационными вопросами с общим собранием?

    P.S. Вариант с наймом управляющего ТС и делегированием ему полномочий из п. 4.14 и.4.17 мне кажется более разумным. Т.к. если ТС или правлению ТС не понравиться работа управляющего его можно будет уволить без созыва общего собрания.

    P.P.S Управляющий ТС [не равно] Председатель ТС.

    Устав можно изменять. Обычно если избран председатель ТС, то правлению отводится роль совещательного органа.

    Вы на собрании избрали правление. Согласно комментариям к закону о совместном домовладении председателя правления ТС Вы также можете избрать на общем собрании. Будет правящий орган - правление во главе с председателем. Все решения в данном случае принимает правление, а не председатель единолично. А попробуйте собирать правление хотя бы 1 раз в неделю. При этом зарплату получает председатель, а члены правления - общественники.

    Когда налоговая или СЭС ил иной орган влепит штраф ТС за решение с которым председатель был не согласен, кто будет платить? Кто захочет работать в неопределенности ситуации?

  • mamamba Senior Member
    офлайн
    mamamba Senior Member

    743

    16 лет на сайте
    пользователь #235966

    Профиль
    Написать сообщение

    743
    # 17 августа 2010 12:28

    steisi,

    Соседи подскажите для оформления документов на воду, Нужны паспорта на счетчики, что-то у себя не обнаружила их., Где их раздобыть?

    В ТС. У главного инженера.

  • steisi Senior Member
    офлайн
    steisi Senior Member

    516

    16 лет на сайте
    пользователь #228770

    Профиль
    Написать сообщение

    516
    # 17 августа 2010 12:51

    mamamba, А их должны были давать вместе со всем что мы получали в товариществе? или же отдельно? Просто дома у себя не нашла, пытаюсь восстановить события, то ли потеряли, то ли нм их не дали