Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 9 ноября 2015 13:46

    Лёша8855, если воевать, то только легальными методами. То есть писать в ЖЭС о том, что в квартире сверху устроен пол, не соответствующий проектному решению или что-то типа такого... Пускай обследуют, вызывают санстанцию, делают замеры и выдают предписание. Потом в суд, если не станут устранять замечания.
    Хочется привести небольшой пример: был у меня совсем недавно случай аналогичный. Снизу живет дедушка, сверху недавно переехала семья. Так вот этот дедушка вел войну с прежним владельцем квартиры сверху. На отписки, которые давал ЖЭС (как оказывается он был "куплен" ) дедушка решил заказать экспертизу в БелНИИСе, затребовал проектное решение по перекрытию в Минскпроекте. В итогде под суд чуть не попала и директор ЖЭСа за согласование "такого" пола и дачу ложных показаний. БелНИИС выяснил, что устройство пола не соответствует ни проектному решению, ни тому описанию, которое представлял прежний хозяин квартиры. В том описании было написано, якобы пол сделан правильно, но БелНИИС сказал, что пол сделан не так и прилагал акт.
    Короче: суд обязал либо вернуть пол в проектное решение, либо разработать проект и сделать так как надо. Но и тут оказывается нашлись лазейки: проект разработать не проблема. Как потом проверить его исполнение? Заказчик хотел сделать проект для согласования, а по факту сделать так, как ему удобнее. Мы отказались делать проект ради проекта. А решение, на котором мы настаивали заказчик делать не хотел. Это устройство стяжки по минвате. Можно следать пол на лагах с Силомером, но это для заказчика было дорого, хотя решение очень хорошее. Будем честными: подложки под ламинат (паркет вообще на клей садится...) либо не помогают, либо помогают очень-очень слабо (в зависимости от типа плиты перекрытия).
    Что я хотел сказать? Просто хотел привести пример, как люди борются за свои права. Я видел кипу бумаг, которые мне предоставил истец. Это целый ТОМ отписок, записок, актов и т.д. Такая канитель у него длится десять лет.......
    Так что уважаемый Леша8855 - сил Вам и терпения. Меняйте жилье, что ли....

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4788

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4788
    # 9 ноября 2015 15:03 Редактировалось yaroslawm, 1 раз.
    galynskij:

    То есть писать в ЖЭС о том, что в квартире сверху устроен пол, не соответствующий проектному решению или что-то типа такого... Пускай обследуют, вызывают санстанцию, делают замеры и выдают предписание. Потом в суд, если не станут устранять замечания.
    Хочется привести небольшой пример: был у меня совсем недавно случай аналогичный. Снизу живет дедушка, сверху недавно переехала семья. Так вот этот дедушка вел войну с прежним владельцем квартиры сверху. На отписки, которые давал ЖЭС (как оказывается он был "куплен" ) дедушка решил заказать экспертизу в БелНИИСе, затребовал проектное решение по перекрытию в Минскпроекте. В итогде под суд чуть не попала и директор ЖЭСа за согласование "такого" пола и дачу ложных показаний. БелНИИС выяснил, что устройство пола не соответствует ни проектному решению, ни тому описанию, которое представлял прежний хозяин квартиры. В том описании было написано, якобы пол сделан правильно, но БелНИИС сказал, что пол сделан не так и прилагал акт.

    Сомнитильно или было давно. Но даже, если и давно - все равно сомнительно. А на данный момент уже и невозможно. Уже не надо никаких проектов для нового напольного покрытия. Убрали из списка работ, на которые необходим проект.

    galynskij:

    Короче: суд обязал либо вернуть пол в проектное решение, либо разработать проект и сделать так как надо. Но и тут оказывается нашлись лазейки: проект разработать не проблема. Как потом проверить его исполнение? Заказчик хотел сделать проект для согласования, а по факту сделать так, как ему удобнее. Мы отказались делать проект ради проекта.

    Для контроля есть технадзор, тут и выдумывать ничего не надо.

    galynskij:

    Это устройство стяжки по минвате. Можно следать пол на лагах с Силомером, но это для заказчика было дорого, хотя решение очень хорошее.

    Были бы в новых домах потолки по 3 метра - все бы делали стяжки, а так убери с высоты 2.5 м 10 сантиметров на стяжку - головой потолок цеплять будешь. Вот и не делает никто. Даже сосед снизу спасибо не скажет. Скорее подумает, что лох какой-то.

    galynskij:

    Будем честными: подложки под ламинат (паркет вообще на клей садится...) либо не помогают, либо помогают очень-очень слабо (в зависимости от типа плиты перекрытия).

    Помогают. Только не в подложке дело, а в дерьмовых перекрытиях, положенных с нарушениями. Глупо рассчитывать, что постелив подложку на барабан, что-то изменится.

    galynskij:

    Так что уважаемый Леша8855 - сил Вам и терпения. Меняйте жилье, что ли....

    При наличии возможности поменять жилье - самый дельный совет. Проблема в другом - новое жилье может оказаться не лучше. Выбирайте просто квартиру на последнем этаже, чтобы сверху был только тех.этаж. В таком случае никто точно сверху мешать не будет, а боковые соседи как показывает практика мешают меньше.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 9 ноября 2015 20:09
    galynskij:

    Так что уважаемый Леша8855 - сил Вам и терпения. Меняйте жилье, что ли....

    чето вариант с уборкой соседей никто не рассмотрел :)))

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • СволочЪ-он Senior Member
    офлайн
    СволочЪ-он Senior Member

    1430

    15 лет на сайте
    пользователь #167280

    Профиль
    Написать сообщение

    1430
    # 10 ноября 2015 10:09
    Andry_S:

    СволочЪ-он:

    +что-то типо рубероида

    Это где вы такое увидели/услышали?
    А по существу лучше почитать ветку, есть нюансы по исполнению и по полученному эффекту. От какого шума хотите спастись? Панелька панельке рознь, тоже существенно.

    рубероид хороший и дешевый звцкопоглатитель нек частот применяется в машиностроении.
    панелька 70 года постройки
    в основном нужно убрать ударный шум сверху живут 2 слона+ 2 слоненка

    [censored by сволочъ] Внимательно читаем пункты Правил 3.3 и 3.5.17
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 10 ноября 2015 10:19
    СволочЪ-он:

    в основном нужно убрать ударный шум сверху живут 2 слона+ 2 слоненка

    не поможет.... почитайте пару стариниц темы.. я уже сдался....
    панелька какого типа? что на полу у соседей?

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 10 ноября 2015 12:34

    Рубероид как раз от ударного шума помогает!

    IMHO by default.
  • СволочЪ-он Senior Member
    офлайн
    СволочЪ-он Senior Member

    1430

    15 лет на сайте
    пользователь #167280

    Профиль
    Написать сообщение

    1430
    # 10 ноября 2015 14:45

    на полу доска на лагах, сверху ламинат
    а что было испробовано?

    даже не знаю каких типов бывают понелки, думал они все одинаковые

    рубер гипс и второй такой же слой должен неплохо ударный шум гасить, просто не очень хотелось столько терять в высоте потолка
    вот и думал может одного слоя хватит

    еще вариант есть сквозная дыра в перекрытии набить эковаты ему под доски )

    [censored by сволочъ] Внимательно читаем пункты Правил 3.3 и 3.5.17
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 10 ноября 2015 16:23
    Лёша8855:

    доводы про тапочки,

    а почему тапки носить удобнее чем беруши? :D всё это полумеры

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 10 ноября 2015 17:33

    yaroslawm, Я давно не читал изменения в постановлении Совета Министров о перепланировках, но то. что проекты по звукоизоляции делать надо это факт. Технадзор он такой... Если Вы связаны со стройкой то прекрасно знаете как технадзор подписывает акты...
    Даже если высота потолка 2,5м - старый пол демонтировать и постелить новый - ничего в высоте не изменится. Кто ж новый пол кладет поверх старого???
    Если бы подложки помогали - то из новостроек, где перекрытия по 16-18 см не приходили бы люди и не жаловались на шум соседей сверху. Хотя я не исключаю, что некоторый толк он их применения есть. Но он мал.

    Добавлено спустя 9 минут 13 секунд

    СволочЪ-он, Руберойд на потолке - это полнейший бред! Вы сами вдумайтесь в абсурдность решения. Структурный шум должен изолироваться в источнике. Источник - квартира сверху. Вот если его постелить под стяжку - то это другое дело. Как упругая прослойка под стяжкой он может существовать. Да, некоторое снижение ударного шума будет. Почему некоторое? Потому что сложно спрогнозировать уровень снижения ударного шума. Расчет - да ерунда это все. Насчитать можно много всего, но так ли будет на практике - вопрос.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 10 ноября 2015 18:05 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    galynskij:

    . Вот если его постелить под стяжку - то это другое дело. Как упругая прослойка под стяжкой он может существовать.

    ну ну..
    я тут послушал умников отделить стяжку от плит перекрытия... терь от топота по моей стяжке с пликой в коридоре вешаюсь еще и я в придачу..наверное к моим соседям снизу... стяжка толщиной 6 см гуляет в прямом смысле по этому... и звучит как барабан..
    на кухне когда стяжка залита повер плиты даже без гидроизоляции надо хорошенько топнуть чтоб получить такой эфект барабана

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 10 ноября 2015 18:20
    СволочЪ-он:

    рубероид хороший и дешевый звцкопоглатитель нек частот применяется в машиностроении

    Эластичные битумные наклейки и правда применяются для листовых деталей для устранения вибрации.
    В квартире несколько иные условия и материалы, нет вибрирующих листов, есть трясущиеся от слонов плиты перекрытий - частоты низкие. При соответствующей перекрытиям толщине "рубероида" эффекта можно достичь, но не думаю что это реализуемо на практике )
    Комбинация с гипсокартоном будет позитивна на средних частотах при условии приклеенности "рубероида". Лучшее и вероятно единственное что можно сделать со слонами - тяжелая стяжка на виброизоляторе у них...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 10 ноября 2015 18:36
    Andry_S:

    тяжелая стяжка

    минимум от 10 см + комнату заставить тяжелой мебелью

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 10 ноября 2015 18:43 Редактировалось Andry_S, 1 раз.
    Лёша8855:

    стяжка толщиной 6 см гуляет в прямом смысле по этому... и звучит как барабан..

    видать сами такие же слоны как и соседи... Обсуждали ваш случай уже: тонковата стяжка, мягковата звукоизоляция, малая площадь/масса. Какая кстати изоляция была?

    Лёша8855:

    на кухне когда стяжка залита повер плиты даже без гидроизоляции надо хорошенько топнуть чтоб получить такой эфект барабана

    зато упавшая чайная ложечка слышна соседям снизу с точностью до выгравированной надписи "любимому мужу" ) Вы получили одну цельную массу, которую раскачать нужна двойная энергия слона, но слышно всем одинаково. Развязка масс звукоизолятором значительно снижает передачу энергии, и она остается у вас с вашей частью массы преграды. Слышите своего слона сильно вы, слабо соседи. Все честно.

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 10 ноября 2015 22:16 Редактировалось Audio_TOP, 1 раз.
    Лёша8855:

    ну ну..
    я тут послушал умников отделить стяжку от плит перекрытия... терь от топота по моей стяжке с пликой в коридоре вешаюсь еще и я в придачу..наверное к моим соседям снизу... стяжка толщиной 6 см гуляет в прямом смысле по этому... и звучит как барабан..
    на кухне когда стяжка залита повер плиты даже без гидроизоляции надо хорошенько топнуть чтоб получить такой эфект барабана

    А на чем лежит сия стяжка?

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 10 ноября 2015 22:22

    на вате

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 11 ноября 2015 01:21

    Лёша8855, Эти умники ученые, физики, инженеры. Есть протоколы испытания на реальных объектах. Что Вам еще надо, что бы вы поняли, что стяжка по минплите - пожалуй самый эффективный способ убрать структурный шум (читай - топот)? Если Вы слышите какой-то барабан - не надо пятками прыгать. И Ваши соседи снизу благодарны Вам за то, что вы сделали такое решение. Вы ходили в квартиру под Вами? Сушали эффект? Так что изучите суть вопроса, а потом делайте выводы. А то исходя из Вашей логики нет никаких материалов и решений против шума, это такая неизлечимая болячка.

    В звукоизоляции нет мелочей и очень много нюансов. И совет всем остальным, кто пытается сделать шумоизоляцию.Не стоит доверять всему тому, что пишут на разных сайтах. Большая часть статей или вообще не знают о чем пишут, либо откровенный маркетинг. Подходите к вопросу с головой! А то почитаешь некоторые мнения и высказывания неизвестно кого и волосы на голове шевелятся!

  • СволочЪ-он Senior Member
    офлайн
    СволочЪ-он Senior Member

    1430

    15 лет на сайте
    пользователь #167280

    Профиль
    Написать сообщение

    1430
    # 11 ноября 2015 02:05

    эффект рубироида проверяли на практике результат есть главное ничего не клеить + виброподвесы

    [censored by сволочъ] Внимательно читаем пункты Правил 3.3 и 3.5.17
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 11 ноября 2015 09:28

    СволочЪ-он, Очень было бы интересно посмотреть на результат. Интерес вызывает значения доп. изоляции, которые получились.

  • yaroslawm Senior Member
    офлайн
    yaroslawm Senior Member

    4788

    17 лет на сайте
    пользователь #108786

    Профиль
    Написать сообщение

    4788
    # 11 ноября 2015 10:16
    galynskij:

    Технадзор он такой... Если Вы связаны со стройкой то прекрасно знаете как технадзор подписывает акты...

    Если человек заинтересован в качестве, то найдет нормальный тех надзор и проконтролит. А швали всякой везде хватает.

    galynskij:

    но то. что проекты по звукоизоляции делать надо это факт.

    На звукоизоляцию да, но при смене напольного покрытия его делать не надо, а основные жалобы все же с шумом от пола/потолка связаны

    galynskij:

    Даже если высота потолка 2,5м - старый пол демонтировать и постелить новый - ничего в высоте не изменится. Кто ж новый пол кладет поверх старого???

    Не везде есть старый пол. Взять панельки серии 3а-ОПБ, структура этажа там следующая, блок комната с потолком, воздушная прослойка см 15, плита перекрытия, новая блок-комната (без пола разумеется), и вот на этой плите перекрытия никакой стяжки и в помине нет, а потолки 2,45 - 2,5. Что в таком случае делать?
    Проблема в этих домах только в нарушении технологии строительства. В одном доме звукоизоляция шикарная, во втором говно. Но с этим ничего не поделаешь - надо сносить и строить заново. Тупорылое государство не будет заставлять застройщика это делать.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 11 ноября 2015 10:18
    Лёша8855:

    на вате

    А точнее?

    СволочЪ-он:

    эффект рубироида проверяли на практике результат есть

    Тоже очень любопытно как именно проверяли и с чем сравнивали, и откуда утверждение "главное ничего не клеить"