Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 августа 2015 09:14
    Martiniasti:

    Хамло, сльно занят на установке смотрю, зад протирать перед монитором

    Добавлено спустя 6 минут 3 секунды

    vorg79:

    Martiniasti, :moderator: хорошо хоть утром рано в воскресенье не устроили обзвон по объявкам "мне седня нада двЭр поставиць!" Могли бы нарваться на грубость сонного установщика! За это спс!
    ПыСы. Обращайтесь, отъюморим! :trollface:

    # 22 августа 2015 01:23
    Хамло, сильно занят на установке смотрю, зад протирать перед монитором

    Вы мне льстите! :D
    Я по ночам знаете ли, не очень занят, в отличие от некоторых, которые на ночь глядя ищут работника :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    12 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 22 августа 2015 12:03

    Подскажите проемы с такими размерами подойдут для установки например дверей Профильдорс серии Z или U
    1. туалет/ванна 0.81 х 2.12
    2. комната 0.9 х 2.12
    3. И для двери невидимки 0.9 х 2.17
    Это размеры без пола, будет ламинат.
    Надо ли что-то скорректировать?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 августа 2015 12:08

    kira_a, От чистого пола проемы должны быть 2080 мм, тогда все будет хорошо.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    12 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 22 августа 2015 12:17
    DED™:

    kira_a, От чистого пола проемы должны быть 2080 мм, тогда все будет хорошо.

    Т.е. если отнять грубо чистый пол 2 см, ещё остаются лишние 2см, и что с ними лучше сделать уменьшить проем или они все-таки закроются наличником?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 22 августа 2015 12:51
    kira_a:

    DED™:

    kira_a, От чистого пола проемы должны быть 2080 мм, тогда все будет хорошо.

    Т.е. если отнять грубо чистый пол 2 см, ещё остаются лишние 2см, и что с ними лучше сделать уменьшить проем или они все-таки закроются наличником?

    Опускайте проем,наличник не перекроет,а ламинат увеличит высоту проемов не на 2 см,а максимум на 12 мм.Правильно написал DED™, высота от уложенного ламината должна быть 2080мм,проем опустить можно листами гипсокартона и зашпатлевать.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    12 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 22 августа 2015 13:04 Редактировалось kira_a, 1 раз.
    Dvernik:

    kira_a:

    DED™:

    kira_a, От чистого пола проемы должны быть 2080 мм, тогда все будет хорошо.

    Т.е. если отнять грубо чистый пол 2 см, ещё остаются лишние 2см, и что с ними лучше сделать уменьшить проем или они все-таки закроются наличником?

    Опускайте проем,наличник не перекроет,а ламинат увеличит высоту проемов не на 2 см,а максимум на 12 мм.Правильно написал DED™, высота от уложенного ламината должна быть 2080мм,проем опустить можно листами гипсокартона и зашпатлевать.

    А для двери невидимки нормальные размеры? Просто в одном салоне нам посоветовали, чтобы дверь не смотрелась куцая, т.к. она без наличников, сделать проем выше, что мы и сделали.
    И по ширине проемов в санузлах не подскажете, их не надо уменьшать?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 22 августа 2015 13:20 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).
    kira_a:

    А для двери невидимки нормальные размеры? Просто в одном салоне нам посоветовали, чтобы дверь не смотрелась куцая, т.к. она без наличников, сделать проем выше, что мы и сделали.
    И по ширине проемов в санузлах не подскажете, их не надо уменьшать?

    С шириной проемов у вас все в порядке,а по поводу невидимки ничего вам не скажу,не занимаемся мы такими,но что то мне подсказывает, что с высотой 2170 выставят вам еще и стоимость не стандарта.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 августа 2015 13:53 Редактировалось HomeSecurity, 5 раз(а).
    kira_a:

    Просто в одном салоне нам посоветовали

    Какой салон? По моему менеджер там глуп, как обычно. Хотя Sofia и Европан делают полотна 2100 без увеличения стоимости. Но только полотна, погонаж + 40%.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    12 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 22 августа 2015 14:08
    DED™:

    kira_a:

    Просто в одном салоне нам посоветовали

    Какой салон? По моему менеджер там глуп, как обычно. Хотя Sofia и Европан делают полотна 2100 без увеличения стоимости. Но только полотна, погонаж + 40%.

    Салон Лацио, и вроде даже не менеджер был, а из руководства кто-то, но речь ишла только о двери невидимке.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 22 августа 2015 14:25

    kira_a, Так, а дверь-невидимка то чья?

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    kira_a:

    и вроде даже не менеджер был, а из руководства кто-то

    Взял свои слова назад. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • samsung258 Senior Member
    офлайн
    samsung258 Senior Member

    971

    17 лет на сайте
    пользователь #141870

    Профиль
    Написать сообщение

    971
    # 22 августа 2015 20:15

    Люди подскажите где можно купить стекло в такую дверь, или куплю полотно (ради стекла)..029-7624265

  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    12 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 22 августа 2015 22:59
    DED™:

    kira_a, Так, а дверь-невидимка то чья?

    Дверь их собственного производства, но я рассматриваю и другие варианты.

    DED™:

    Взял свои слова назад.

    :lol: и что теперь Ваше мнение изменилось? Так что с размером проема для двери невидимки высота 2.17 пойдёт или то ж на переделку?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 23 августа 2015 00:26
    kira_a:

    Так что с размером проема для двери невидимки высота 2.17 пойдёт или то ж на переделку?

    Вы не доверяете руководству Лацио?)))

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 августа 2015 08:25

    samsung258, В Озерцо, на Юркас съездите.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • fawr Member
    офлайн
    fawr Member

    101

    16 лет на сайте
    пользователь #178246

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 23 августа 2015 14:26

    несколько вопросов:
    1) имеется двойная распашная дверь в проеме шириной приблизительно 125см, чуть больше. Каждая дверка по 59см. Откровенно говоря, надоела эта распашонка. Но для раздвижной нет места, нет желания наращивать стены, делать коробки. Остается конструкция гармошки. Но пластик не нужен. Есть ли в Минске где деревянные гармошки? По типу вот такой http://artfresco.net/wp-content/uploads/2013/03/dver_garmoshka-600x450.jpg
    Сколько мастера требуют за установку такой двери? И берутся ли вообще за такое?

    2) Межкомнатные двери какого типа выдержат частные помывки влажно тканью и в принципе попадание влаги? Чтобы не столкнуться с разбуханием, расслоением, потерей цвета.

    3) Что правильнее, быстрее, дешевле - искать магазин, где вместе с дверью предложат установку или искать двери, а после искать установщика?

    4) Быть может есть сведущий в дверной теме без загруженности на месяц вперёд, кто сможет помочь с выбором (так чтобы в ценовом диапазоне от самого простого, до уверенного среднего) и установкой прям так "под ключ"?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 23 августа 2015 15:28

    fawr, складная
    и у них же есть книжки и фурнитура для них
    по второму вопросу - экошпон
    по третьему - :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 23 августа 2015 16:58
    fawr:

    Быть может есть сведущий в дверной теме без загруженности на месяц вперёд, кто сможет помочь с выбором (так чтобы в ценовом диапазоне от самого простого, до уверенного среднего) и установкой прям так "под ключ"?

    если человек в теме он не может быть свободен
    так что или выбирайте сами или ждите

    8029-3782955 / 5710440
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 23 августа 2015 18:22

    fawr, vorg79, По второму вопросу - пластик (ПВХ), стекло, металл. Экошпон - это, все-таки, пленка, прикленая к древесной основе. А что приклеено, то может отклеиться. А влага этот процесс ускоряет.

  • Lisa13 Member
    офлайн
    Lisa13 Member

    467

    17 лет на сайте
    пользователь #148532

    Профиль
    Написать сообщение

    467
    # 23 августа 2015 20:04

    Добрый вечер! Помогите идентифицировать дверь))) Можно ли что то похожее найти?

    Боже, пошли мне визу
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 23 августа 2015 20:33
    Lisa13:

    Можно ли что то похожее найти?

    Ну вот что-то похожее.