Теплосчетчик: за и против

Всем здравствуйте. Вероятно, тут обсуждалось, но прочитать 70 страниц не представляется возможным. Подскажите, есть ли возможность сделать перерасчёт после того как из за того, что ко мне в квартиру и к счетчику не смогли попасть , мне теперь пришёл счёт на 60 рублей за тепло? По общегородскому тарифу якобы.
вообще вызывает вопрос законность всей этой процедуры
и если как-то удалось кому то это сделать, прошу оставить контакты или написать в личку.
большое спасибо

wilson:

Просто когда все, и покупатели и продавцы будут знать, что в угловых, а также на первых и послежних этажа НАДО будет платить больше, тогда и цены скорретируются на эти квартиры.

А то они не знают, получая счет за электричество, потребленное обогревателем - в том случае, когда отопление не регулируется.

Задача.
Есть дом, есть счетчики тепла. Показания снимает Эльфгран.
У части жильцов есть желание поменять счетчики на другую модель.
Какие счетчики нужно купить, чтобы минимизировать потенциальные проблемы? например, часть жильцов купит сенсоник и Эфльгран откажется его обслуживать? Или если этот счетчик есть в реестре, то будь добр его обсчитывай?

iks, Иста по договору на обслуживание не производит поверку. Производит пРоверку на работоспособность )
пОверка стоит дурных денег, причем по паспорту сенсоника необходимо поверять раз в два года. Но это не мешает исте производить перерасчет ))
Коэффиценты "назначает" не управляющая компания, а вычисляются согласно методике исходя из проектных (проект дома) теплопотерь, либо в отсутствие проекта - согласно таблице по расположению (первый/последний/угловой).
Неработоспособность счетчика - проблема собственника.
Неработоспособность счетчика либо непредоставление доступа согласно методике ведет к начислению на эти квартиры по нормативу расхода на кв.м., ежемесячно утверждаемому местным исполкомом (для вас - Мингорисполком, пример http://www.pravo.by/document/index.php?guid=12551&p0=R918o0087463&p1=&p5=0).
Перерасчет может производить только уполномоченная организация (например Иста). Имеет ли право ТС, получившая полномочия на коммунальные расчеты в АИС Расчет ЖКУ - сказать не могу, полагаю это все же разные полномочия.

iks:

пообщался с некоторыми ТС здесь и в реале - оказывается, в распределении платежа по показаниям ИПУ на своих членов отказать ТС никто как бы и не вправе: на коммерческом учете у него один общедомовой счетчик, по нему ТС и рассчитывается с теплоснабжающей организацией, а что делать внутри - решает само. Раньше делило пропорционально метражу, теперь - еще и с учетом показаний счетчиков. Как-то так.

Как быть в ситуации, когда две одинаковые квартиры оплачивают тепло по разным тарифам? Т.е. за отопительный период одна квартира оплатила условно 10Гк по льготному тарифу, вторая оплатила 10Гк по тарифу полного возмещения. Потом при снятии показаний счетчиков оказалось, что первая квартира потребила 9Гк, а вторая 11Гк. Какую сумму вернут первой квартире и какую начислят второй? Ситуация, когда льготная потребила больше, чем самоокупаемая - еще интересней.

Если честно, вопрос PlutOn я не понял.

Зато прикинул порядок действий для своего ТС. Подойдет, наверно, и другим
Оказался довольно простым и понятным. Причем возвращать или дозабирать в плановом порядке по окончании сезона не плоанируется, т.к. всё будет считаться и корректно начисляться ежемесячно, т.е. своевременно:
1) снимаем показания расхода по индивидуальным счетчикам (разница показаний на последнее число месяца расчетного и прошлого)
2) переводим их из килоджоулей в килокалории.
3) помножаем на коэффициент квартиры (мутный вопрос, я пока всем 1 проставил - дом новый, утепленный, первый этаж над теплым подвалом, последний - под техэтажом, все квартиры примерно одинаково угловые. Если надо будет, отыщем методику и назначим всем коэффициенты)
4) для тех квартир, где счетчик признан неисправным, за месяц выставим по нормативам обогрева 1м общей площади..
5) получаем список всех квартир с расчитанным для всех по счетчикам (а у кого не работают - по нормативам) киолкалориями.
6) вычитаем сумму этих всех значений из общедомового расхода в килокалориях, получаем сумму килокалорий на подогрев мест общего пользования (МОП)
7) финальный аккорд - к рассчитанному по каждой квартире значению из п.5) прибавляем долю этой квартиры в подогреве МОП
(отношение площади квартиры к сумме площадей всех квартир умножаем на расход на обогрев МОП, посчитанных на шаге 6).
8 ) в итоге получили номера квартир и расчитанные им для выставления к оплате килокалории.
Причем расчитанные не просто по отношению площадей, а с учетом показаний индивидуальных счетчиков.
Эта таблица подается в АИС ЖКУ для начисления уже сумм (по нужным тарифам - в зависимости от наличия прописанных и т.п.).
Суммы, льготы и т.п. - это уже не особо волнует на данном этапе бухгалтерию ТС. Бухгалтеру важно корректно подать в АИС ЖКУ корректные сведения для расчетов, в т.ч. и льгот: кто прописан, площади, калории и т.п. - обычная рутина работы бухгалтера.
Важно,что сумма количества потребленного тепла всеми квартирами строго равна потреблению по общедомовому коммерческому счетчику, т.е. количество приобретенного у города тепла будет полностью представлено к начислению оплаты собственникам.

Как-то так.

Соответственно, обозначенные в вышеуказанном вопросе "суммы при равности площадей" как бы абстрактному наблюдателю уже и не интересны - где там что у кого не так со льготами, прописками, открытыми форточками и перекрытыми вентилями в батареях отопления - это дело самих собственников. Рассчитано-то ведь все верно: по-честному и по выверенной методике.

p.s.Думаю, что так или примерно так считает и коммерческие конторы, только делают это небесплатно, обычно раз в сезон. Разницы выставляют из-за того, то в течение сезона потребители вынуждены платить по своей доле в потреблении группового счетчика их дома, без учета реальных показаний.
Из-а чего, кстати, теряется половина смысла учета по ИПУ: чел не может быстро осознать и проверить, как влияют зимой меры по экономии...

Ответ на вопрос "Где взять" достаточно прост - там, откуда субсидируются льготные тарифы - из бюджета
Другой момент, что этим заниматься самостоятельно никому не придется.

При регулярных ежемесячных снятиях показаний и ежемесячных же расчетах плановых перерасчетов нет, т.к. каждому жильцу начисляется то, что он заслужил за месяц. Выше описано, как.

При отсутствии ежемесячных расчетов, начислении по среднему и последующем пересчете по окончании сезона:

1) во-первых, когда от одного собственника лишне начисленные Гкал перетекают к другим, их общее количество не меняется. Согласны?

2) во-вторых, суммовой учет - дело расчетчиков системы АИС Расчет или т.п. - тех, кто занимается этими начислениями..

И те, кто недоплатил, и те, кто переплатил - в своих жировках (плод расчета АИС Расчет) увидят как количество (либо плюс Гкал либо минус Гкал), так и соответствующую сумму - с плюсом или минусом по своему тарифу.
Если сумма положительная - она к оплате.
Если отрицательная - она уменьшит оплату следующего месяца в целом по жировке. А может, и двух-трех: кто как наэкономил

Думаю, по нужным статьям деньги спишутся/распишутся автоматически там, куда они поступают после оплаты Вами через ЕРИП, т.е. их добывать или специально складывать никому никуда не надо.

Для того чтобы нормы стали обязательны они должны пройти регистрацию в Минюсте. А чет не нашел эти рекомендации в реестре

Антон.Мулеров, условная скорость потока определяется не количеством радиаторов или комнат, а расчётными теплопотерями. Скорость сильно варьируется от есть.
Дельта подачи и обратки нормируется в в зависимости от проекта системы отопления, в частности: http://hdvao.by/heat/temperaturnii-grafick/

Andry_S:

Антон.Мулеров, условная скорость потока определяется не количеством радиаторов или комнат, а расчётными теплопотерями. Скорость сильно варьируется от есть.
Дельта подачи и обратки нормируется в в зависимости от проекта системы отопления, в частности: http://hdvao.by/heat/temperaturnii-grafick/

Спасибо за помощь)

iks Все верно по расчету, мы так 10 год и делаем. Причем в случае какой-то аномалии в показаниях - у нас счетчики стоят внутр иквартир и показания подаются собственниками - теплотехник разбирается. Ежемесячный расчет убирает такие вопросы, как озвучены PlutOn.

По поводу коэф. У нас тоже технический этаж теплый - туда вылетает вся вентиляция, над квартирным перекрытием 20см пенопласта утепление еще. Но в проекте теплопотери выше, причем если я правильно помню на 20%... Но т.к. я сам на последнем этаже, то коэф. не вводил когда был председателем, чтобы не высывать споров и т.д.