Слепое тестирование кабеля

falkenbakh:

Wolfheart:

О как! Шнурки уже стали аппаратурой?

А при чём здесь провода? Вопрос был о праметрах, которыми измеряется аудиоаппаратура. Так вот у официальной науки и форумных знатоков мнения в корне противоположенные.

как это причем? тут вся тема про шнурки/провода, а не про аппаратуру как таковую.

Wolfheart, не надо гнать бабку-в-кедах отсюда. он частенько полезные инфы дает.

Wolfheart, не порите чушь, вырывая слова из цитат таким образом, что меняется весь смысл: "все известные параметры являются необходимыми для хорошего звучания, но недостаточными". Так что улыбаемся и машем...

Alekses-2014:

Но, тем не менее, прозрачные усилители существуют.
http://www.musatoff.com/RU/Musatoff_PA-20.htm
http://www.lynxaudio.net - Lynx17

Вы можете чётко сказать, насколько они прозрачны относительно любого другого усилителя в процентах? Прозрачность в каких единицах измеряется? Прозрачность - это один из тех параметров, описывающих аудиотехнику, которыми не сложно, по вашему утверждению, оперировать?

Alekses-2014:

Алдошина авторитет в акустике, но не в другой аппаратуре.

Вы уверены, что у вас хватит полномочий, чтобы обсуждать авторитетность профессора, доктора технических наук? С кем имеем честь, собственно, иметь дело?

Alekses-2014:

Дима, все получилось. Но пока в Вашем лексиконе будет термин "усилитель поет", - нам трудно найти точки соприкосновения

У вас в лексиконе есть термин "прозрачность усилителя". Он чем-то лучше "усиоитель поёт"? Я в этом сильно сомневаюсь...

Wolfheart:

в очередной раз попрошу на выход с этой темы

Вы можете выделить эти слова красным большом шрифтом, но от этого мое присутствие в теме не изменится. Интересное местами чтиво

Wolfheart:

Вот интересно, что же по нему передавать-то собирались, если не условные нолики и единички?

Вы в очередной раз начинаете показывать свое непонимание обсуждаемых вещей. Речь шла не про нолики и единички.

falkenbakh:

Вы можете чётко сказать, насколько они прозрачны относительно любого другого усилителя в процентах? Прозрачность в каких единицах измеряется? Прозрачность - это один из тех параметров, описывающих аудиотехнику, которыми не сложно, по вашему утверждению оперировать, оперировать?

Могу - абсолютно прозрачны. Все, кто слышал эти усилители, и имеет огромный опыт прослушивания различной аппаратуры, утверждают то же самое. Объективные характеристики подтверждают это.

Alekses-2014:

Профессиональное радиотехническое образование и больше 40 лет пракического конструирования радиоаппаратуры, преимущественно усилителей.

Т.е. вы к науке никакого отношения не имеете, но это вам совсем не мешает обсуждать уровень знаний профессора, доктора технических наук?

Alekses-2014:

Прозрачность усилителя говорит о том, что его не слышно в тракте. Нейтральность - то же самое, прозрачность для звука в тракте.

Прозрачность усилителя говорит о том, что это такой же литературный термин, как и "усилитель поёт".

Alekses-2014:

Могу - абсолютно прозрачны. Все, кто слышал эти усилители, и имеет огромный опыт прослушивания различной аппаратуры, утверждают то же самое. Объективные характеристики подтверждают это.

Люди тоже самое пишут о проводах: "этот провод лучше другого и люди, имеющие огромный опыт прослушивания различной аппаратуры, утверждают тоже самое". Вы тут же требуете от них каких-то цифирь, подтверждающих эту разность. Сами же никаких цифр, подтвердающих прозрачность усилителя, предоставить не спешите.

meandr 63, любой жаргонизм, которым и является "прозрачность звучания" можно трактовать как угодно, в том всё и дело. Меня удивляет, когда люди делают другим какие-то высокопарные замечания, сами при этом ни чем не лучше.

Wolfheart, у вас трудности с пониманием русского языка?

Babka_v_kedax:

У них не USB, а сетевой. Огорчу, но файлы по нему не планировали передавать.

Поясняю. По этому кабелю не планировалось осуществлять передачу файлов, например копирование и тд. Но с такой простой задачей он тоже замечательно справится.

meandr 63:

Прозрачность можно по разному толковать.В моем (может неправильном ) понимании-это разрешение.Но тогда это к нейтральности никакого отношения не имеет.

не совсем и по-разному:
Полоса пропускания (прозрачности) — диапазон частот, в пределах которого амплитудно-частотная характеристика (АЧХ) акустического, радиотехнического, оптического или механического устройства достаточно равномерна для того, чтобы обеспечить передачу сигнала без существенного искажения его формы. Иногда, вместо термина "полоса пропускания", используют термин "эффективно передаваемая полоса частот (ЭППЧ)". В ЭППЧ сосредоточена основная энергия сигнала (не менее 90%). Этот диапазон частот устанавливается для каждого сигнала экспериментально в соответствии с требованиями качества.
так что под "прозрачностью" усилителя именно это и понимается. может я не прав?
взято: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B0 ... 0%B8%D1%8F
falkenbakh, слово "прозрачность" вполне даже техническое. так, в автомобилестроении широко применяются гидротрансформаторы, которые делятся на непрозрачные, прозрачные и полупрозрачные. различия описывать не буду, т.к. пишу о "жаргонности" слова "прозрачный".

A-Lexus:

так что под "прозрачностью" усилителя именно это и понимается. может я не прав?

Вы не правы, т.к. речь идет не о передаче сигнала, а об его усилении.
Единственные подходящий вариант, это работа усилителя в качестве буфера с Ку=1.

Во вторых, вообще подумайте, каким образом можно говорить о нейтральности и прозрачности усилителя с точки зрения субъективных слуховых ощущений?
Что служит эталоном? Идеальный усилитель?

Как автор прослушивает сигнал на входе усилителя и сравнивает его на слух с усиленным сигналом?

Babka_v_kedax:

Поясняю. По этому кабелю не планировалось осуществлять передачу файлов, например копирование и тд. Но с такой простой задачей он тоже замечательно справится.

А теперь внимание, вопрос - чем на физическом уровне (по кабелю электрический сигнал бегает, так, для сведения) передача файла отличается от передачи любой другой информации? Ну-с, напрягитесь...

falkenbakh:

"Гениальный" совет человека, который периодически порет откровенную техническую чушь, а на любую просьбу подтвердить свою писанину фактами, отвечает: "я никому ничего не обязан доказывать". Воспользуйтесь, хоть раз, своим собственным советом...

И в очередной раз бла-бла-бла. Ну так уж и быть, немного бисера.
Необходимое условие
Необходимыми условиями истинности утверждения А называются условия, без соблюдения которых А не может быть истинным.

Суждение P является необходимым условием суждения X, когда из (истинности) X следует (истинность) P. То есть, если P ложно, то заведомо ложно и X.

Для суждений X типа «объект принадлежит классу M» такое суждение P называется свойством (элементов) M.

Достаточное условие
Достаточными называются такие условия, при наличии (выполнении, соблюдении) которых утверждение А является истинным.

Суждение P является достаточным условием суждения X, когда из (истинности) P следует (истинность) X, то есть в случае истинности P проверять X уже не требуется.

Для суждений X типа «объект принадлежит классу M» такое суждение P называется признаком (элементов) M.

Необходимое и достаточное условие

Суждение K является необходимым и достаточным условием суждения X, когда K является как необходимым условием X, так и достаточным. В этом случае говорят ещё что K и X равносильны, или эквивалентны.

Для суждений X типа «объект принадлежит классу M» такое суждение K называется критерием принадлежности классу M.

Теперь медленно и по-русски, чтобы дошло до всех, что же сказала уважаемая Алдошина.

все известные параметры являются необходимыми для хорошего звучания,

по-русски означает то, что любая акустика с плохими параметрами не может производить хорошего звучания, поскольку не обладает необходимым для этого свойством.

все известные параметры являются не достаточными для хорошего звучания

означает ровно то, что помимо них, изученных (НО вместе с ними!) есть еще, дополнительные необходимые параметры, выполнение которых гарантирует хорошее звучание, которые пока не достаточно изучены и, которые в совокупности с изученными составляют множество достаточных для хорошего звучания параметров.

За сим мини лекция закончена, если до сих пор не дошло - я умываю руки.