Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • sega5 Senior Member
    офлайн
    sega5 Senior Member

    6296

    19 лет на сайте
    пользователь #39481

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 7 июня 2012 17:07

    подскажите. на сайте нашел. замер двери - 10уе. а что там мерять если проемы стандартные?

    <p>No smoking gun was found...</p>
  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1590

    13 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1590
    # 7 июня 2012 17:27
    DED™:

    Avs9nka:
    По долговечности что лучше и качеству
    Касапорта.

    Вот интересно, то "не берите Эко-шпон, это Зло", коим и является Casaporte, в то время как Премьера, это (если верить написанному) Массив шпонированный, и точно не эко шпон, т.к. у них он идет отдельно с приставкой Premium? Чем больше читаешь, тем больше голова кругом.

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 июня 2012 18:40 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Никакого экошпона не существует. Есть шпон и есть пленка, точка. А то скоро докатимся до пленкашпона и шпонопленки :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • d.v.s.k.a Senior Member
    офлайн
    d.v.s.k.a Senior Member

    714

    21 год на сайте
    пользователь #10523

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 7 июня 2012 20:17

    Можно ли в Минске приобрести двери серии Premio производителя "Александрийские двери"?

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 7 июня 2012 20:20

    насколько я разобралась в ситуации, есть 4 вида покрытия:
    1. натуральный шпон
    2. искусственный шпон, т.е. файн-лайн
    3. эко-шпон, т.е. пленка
    4. ........ и массив
    но что я до сих пор не могу понять, так это почему в каких то моделях каких то фирм, эко-шпон лучше массива? :-?

    Добавлено спустя 47 минут 42 секунды

    аааааааааа, еще ламинированные забыла!!!!! :ura:

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    только чего ЭТО такое :-?

  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4265

    20 лет на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4265
    # 7 июня 2012 22:06
    dmitrun:

    2. искусственный шпон, т.е. файн-лайн

    Файн-лайн тоже натуральный шпон, но обработанный определённым образом. Представьте стопку фанеры, которую склеили и нарезали с торца на тонкие полоски. Файн-лайн мне напоминает макароны :) (у меня двери из файн-лайна)

    Плёнка, ламинирование и экошпон - одно и то же.

  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 7 июня 2012 22:32

    sega5, как правило эти деньги зачитываются в стоимость дверей. Делается это для того чтобы отвадить ушлых и хитрозадых клиентов, которым сначала померяй, потом покажи замер и расчеты, а потом они пол-Минска объездят чтобы найти на $15 дешевле.
    Покабомж, зло- это дешевый шпон файл-лайн, который используют 99% белорусских производителей для цветов "венге" и "беленый дуб". Экошпон (полипропиленовая пленка) в разы долговечнее файна- неоспоримый факт.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 июня 2012 23:52 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    vla-ra, 4kolenko, +100500 ))

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1590

    13 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1590
    # 7 июня 2012 23:55
    4kolenko:

    Экошпон (полипропиленовая пленка) в разы долговечнее файна- неоспоримый факт.

    ламинирование и полипропиленовая пленка - это одно и тоже?

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 июня 2012 23:58

    скажем так - ламинат это только ровные покрытия, пленка - любые...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Покабомж Senior Member
    офлайн
    Покабомж Senior Member

    1590

    13 лет на сайте
    пользователь #379213

    Профиль
    Написать сообщение

    1590
    # 8 июня 2012 00:06

    Просто звучит, ЛАМИНАТ, как то надежнее :shuffle:
    Спасибо разобралась.

    Самый главный вклад в воспитании ребенка - правильно выбранный отец.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 8 июня 2012 00:21

    а на аватаре кто? ))

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    13 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 8 июня 2012 16:26

    Знатоки, а как вы относитесь к тонировке, в частности http://www.grad.shop.by/168/703/711/ ????????

  • Alenuschka Neophyte Poster
    офлайн
    Alenuschka Neophyte Poster

    4

    12 лет на сайте
    пользователь #617681

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 8 июня 2012 18:12 Редактировалось Alenuschka, 4 раз(а).

    Как хорошо, что я попала на вашу ветку до покупки дверей!!!Узнала много интересного!!!
    Вот посоветуйте, нужны 5 дверей (в том числе в ванную с принудительной вентиляцией) и обязательно цвет беленый дуб примерно за 1.500000-2.000000 полотно??? т.е. хотелось бы вложиться в 250-280 у.е. ... ну потолок 300 у.е. за дверь со всем-всем в окончательном варианте...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    10362

    15 лет на сайте
    пользователь #173114

    Профиль

    10362
    # 8 июня 2012 20:33

    Реально навязывают продавцы этот ЭКОШПОН,что за зверь такой...)))

    не стоит ездить быстрее-чем летает твой Ангел-Хранитель!!!
  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 8 июня 2012 23:25

    tornado_77, рукалицо. Почитать ветку религия не позволяет?

  • vla-ra Senior Member
    офлайн
    vla-ra Senior Member

    4265

    20 лет на сайте
    пользователь #14407

    Профиль
    Написать сообщение

    4265
    # 9 июня 2012 09:29

    Alenuschka, в эту цену этого цвета вы найдёте только файн-лайн (см. выше, что это такое).

    Ну, может какие кустари из гаражей пообещают массив сделать, но сомневаюсь, что со всякими доборами и установкой по итогу выйдет заданная сумма.

  • Alenuschka Neophyte Poster
    офлайн
    Alenuschka Neophyte Poster

    4

    12 лет на сайте
    пользователь #617681

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 9 июня 2012 16:09 Редактировалось Alenuschka, 6 раз(а).

    ну значит мой вариант - пленка...
    так вот например Владвери и Европан... вчера были на Рокоссовского 89 в салоне "Двери" голову задурили... все путанно и не понятно...Особенно взбесил пункт "доставка дверей из Могилева 20 у.е." Мне там сказали, что у Европана и Владвери все одинаковое, только разные производители, от того и цена отличается... Верно???
    Вот как-то были на площеди Победы в Сандорсе - вот там понравилось! Поехали туда сегодня - закрыто... :(

    Добавлено спустя 5 минут 27 секунд

    и еще, как это может массив быть 135у.е. ???(Вудрев) в чем подвох???
    http://ldveri.by/mezhkomnatnye-dveri/dveri-luxdors/category/93/me ... siv-sosni-«vudrev».html

    назрел еще вопрос: проем у нас 210/90 и толщина 18... менять что-то уже нельзя, ремонт закончен, обои поклеены... на счет толщины - будет добор, а вот высота двери с коробкой и наличником вверху будет больше 210??? перекроется все или уже нестандарт????

  • koroluk Neophyte Poster
    офлайн
    koroluk Neophyte Poster

    4

    12 лет на сайте
    пользователь #613852

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 9 июня 2012 20:43

    SOS!!! Помогите выбрать, что лучше:
    1. Халес Версаль (шпон дуба)
    2. Рrofildoors 2Х (экошпон)
    3. Сasaporte (экошпон)

  • 4kolenko Junior Member
    офлайн
    4kolenko Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #303578

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 9 июня 2012 22:18 Редактировалось 4kolenko, 1 раз.

    Alenuschka, владвери и европан- 2 разные вещи. Владвери- пленка пвх и гвоздевой наличник; европан, касапорте, профильдорс и прочие- пленка полипропилен и телескопический погонаж. Владвери- шило шильное за те же деньги. имхо
    210см по высоте перекроют любые двери.

    koroluk, некорректное сравнение халеса со всем остальным. Классика богаче выглядит в шпоне или массиве. Хотя новые модели profil doors 24x и 26x смотрятся тоже достойно, особенно с широким 11-см наличником.