Ответить
  • boomer777 Senior Member
    офлайн
    boomer777 Senior Member

    1368

    11 лет на сайте
    пользователь #782292

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 12 июня 2013 23:01
    dima-gomel:

    эти приборы ставятся парой в разных комнатах одной квартиры (дома) и синхронизируются по питающей сети (один работает на приток другой на вытяжку и наоборот) расход воздуха от 20 до 65 м3 в час (в каждую из сторон) шум 22 дБа при 20 м3 в час и 35 дБа при 45 м3 в час.

    500 это за пару? Так есть нормальные доки с описанием? А то как овощерезку продают.

    В этом интернете не поймешь, кто придуривается, а кто действительно дебил.
  • dima-gomel Member
    офлайн
    dima-gomel Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #428141

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 12 июня 2013 23:14

    500 это за один прибор, но с монтажом, информация, правда частично, есть на сайте в ближайшее время сайт будет обновлен.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 13 июня 2013 08:50
    dima-gomel:

    500 это за один прибор, но с монтажом, информация, правда частично, есть на сайте в ближайшее время сайт будет обновлен.

    что-то 500 маловато за один прибор. Там же используются технологии космических разработок и нанотехнологии в теплообменнике. Да и КПД там явно больше единицы, можно сквозь стены проходить и через границу без визы...

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 13 июня 2013 10:14 Редактировалось KillRib, 2 раз(а).

    Прочитал последние 20 страниц.

    Квартира на стадии ремонта. 4-й этаж. Окно открываешь туалетная бумага прилипает к вентрешётке, а вот лист а4 из глянцевого журнала уже не прилипает.....))) Понимаю что лето и жара.... Но хочу сделать стопроц работающую вентиляцию, чтобы потом не иметь проблем с плесенью и тд. Окна деревянный стеклопакет.

    Планируемый вариант:
    1. существующая дырка на кухне только для вытяжки,
    2. через многозональный вентилятор воздух постоянно забирается через свои собственные каналы из ванны, туалета, кухни в канал санузла
    3. устанавливаются клапана для тяги в комнатах

    Есть несколько вопросов:
    1. есть многозональные венты с регулировкой скорости?
    2. клапана для тяги в комнатах - достаточно установить только в одной комнате? Или устанавливать в каждом жилом помещении?
    3. примерная стоимость долговечного многозонального вента и одного клапана?
    4. может что-то упускаю? Что-то всё слишком просто кажется....

    Грибонутый
  • dima-gomel Member
    офлайн
    dima-gomel Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #428141

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 13 июня 2013 11:20

    Если Вы готовы мирится с сквозняками (приточный клапан в комнатах) то и делать ничего не надо, вытяжной вентилятор можно установить только в санузле с отдельным включением (можно с датчиком влажности) в комнаты можно конечно поставить клапаны а можно просто повернуть ручку открывания окна на 45 град. освободив таким образом уплотнитель и создав возможность микропроветривания. На кухне при приготовлении пищи пользоватся исклыюительно кухонной вытяжкой и периодически мыть в ней от жира стальной фильтр

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 13 июня 2013 11:38

    dima-gomel, на сколько понимаю приточные клапана будут открыты только когда на улице сухая не жаркая-холодная погода?

    на улице минус- приточные клапана закрыты
    на улице ни холодно ни жарко - приточные клапана открыти сильно или не очень
    на улице жара - включаем конд, клапана закрываем

    Так получается?

    или в моём варианте приточные клапана нужно оставлять постоянно открытыми, просто в зависимости от темперетары на улицы сильно или несильно открытыми?

    Грибонутый
  • dima-gomel Member
    офлайн
    dima-gomel Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #428141

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 13 июня 2013 12:57 Редактировалось dima-gomel, 2 раз(а).

    приточный клапан имитирует инфильтрацию приточного воздуха через оконные проемы. Если сказать по русски создает канал между улицей и внутренним объемом помещения. Таким образом он реанимирует запроектированную систему вентиляции с притоком наружного воздуха через не герметичные окна и удалением (вытяжкой) через вентканалы. Согласно приложения Ф, СНБ 4.02.01-03 кратность воздухообмена для жилых помещений должна составлять 3 м.куб. на 1 метр кв. помещения, таким образом для квартиры площадью 50 м.кв. воздухообмен должен составлять не менее 150м.куб. в час, для комнаты 15 м .кв соответственно 45 м. куб. в час, вот этот объем воздуха и должен пропустить через себя приточный клапан, если в помещении установлены герметичные окна. При этом пора года и погодные условия не имеют значения вентиляция нужна круглый год!
    Ведь если почитать Ваше сообщение, Вы будете пользоваться вентиляцией только 3-4 месяца в году когда на улице ни холодно ни жарко, а вам себя не жалко?
    Как я писал выше, без приточного клапана вполне можно обойтись поставив окна на режим микропроветривания но на круглый год.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 13 июня 2013 13:09
    dima-gomel:

    Ведь если почитать Ваше сообщение, Вы будете пользоваться вентиляцией только 3-4 месяца в году когда на улице ни холодно ни жарко, а вам себя не жалко?

    Себя конечно жалко))) Просто если клапан открыт:

    -зимой не буду замерзать из-за этих клапанов?
    -летом через эти клапана не будет уходить холодный воздух(включон конд) из квартиры провоцируя обратную тягу?

    Грибонутый
  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 13 июня 2013 14:07 Редактировалось StatVent, 1 раз.

    KillRib,

    Планируемый вариант:
    1. существующая дырка на кухне только для вытяжки,
    2. через многозональный вентилятор воздух постоянно забирается через свои собственные каналы из ванны, туалета, кухни в канал санузла
    3. устанавливаются клапана для тяги в комнатах

    Всё правильно.

    Есть несколько вопросов:
    1. есть многозональные венты с регулировкой скорости?
    2. клапана для тяги в комнатах - достаточно установить только в одной комнате? Или устанавливать в каждом жилом помещении?
    3. примерная стоимость долговечного многозонального вента и одного клапана?
    4. может что-то упускаю? Что-то всё слишком просто кажется....

    1. Есть 2-х, 3-х скоростные!
    2. Недостаточно! Приточный клапан необходимо установить в каждую комнату.
    3. Разброс цен достаточно большой в зависимости от производителя и производительности. Где -то 120-170 Евро за вентилятор если брать что-то из приличного. По клапанам: Вариант 1, Вариант 2.
    4. Чтобы вентиляция у вас работала правильно нужен приток, переток и вытяжка.

    на улице минус- приточные клапана закрыты
    на улице ни холодно ни жарко - приточные клапана открыти сильно или не очень
    на улице жара - включаем конд, клапана закрываем
    Так получается?
    или в моём варианте приточные клапана нужно оставлять постоянно открытыми, просто в зависимости от темперетары на улицы сильно или несильно открытыми?
    -зимой не буду замерзать из-за этих клапанов?
    -летом через эти клапана не будет уходить холодный воздух(включон конд) из квартиры провоцируя обратную тягу?

    Клапана должны быть постоянно открытыми независимо от сезона! Зимой холодный приточный воздух из клапанов будет обогреваться батареями, а летом охлаждаться кондиционерами. Количество поступающего воздуха вы можете регулировать как вентилятором так и самими клапанами.
    Обратной тяги у вас по определению быть не может, т.к. у вас будет стоять механическая вытяжка (вентилятор).

    без приточного клапана вполне можно обойтись поставив окна на режим микропроветривания но на круглый год

    Микропроветривание дает полноценный уличный шум, пыль и сквозняк.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • dima-gomel Member
    офлайн
    dima-gomel Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #428141

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 13 июня 2013 14:12

    и мерзнуть будете и воздух может быть будет выходить но вентиляция нужна круглогодично, ведь Вы не можете зимой дышать меньшеъ именно эти недостатки систем вентиляции с естественным побуждением вынуждают создавать системы механической вентиляции с рекуперацией тепла, такие системы позволяют подавать в помещение уже подогретый свежий воздух.зимой и удерживать холод от работы кондиционера.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 13 июня 2013 14:16 Редактировалось KillRib, 1 раз.
    StatVent:

    4. Чтобы вентиляция у вас работала правильно нужен приток, переток и вытяжка.

    приток это через клапана
    переток ????????
    вытяжка это через многозональный вентилятор

    Что есть переток и с чем его едят.

    Клапана лучше ставить после окончания ремонта или на этапе голых стен?
    Можно клапана выводить не на улицу а на балкон(застеклённый, не утеплённый?

    Грибонутый
  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 13 июня 2013 14:26

    приток это через клапана
    переток ????????
    вытяжка это через многозональный вентилятор
    Что есть переток и с чем его едят.
    Клапана лучше ставить после окончания ремонта или на этапе голых стен?
    Можно клапана выводить не на улицу а на балкон(застеклённый, не утеплённый?

    Приток - через клапана.
    Переток - щели под дверями, переточные решетки в дверях, приоткрытые или открытые двери.
    Вытяжка - через многозональный вентилятор.

    Клапана лучше ставить на этапе голых стен - проще и дешевле, а также быстрее штукатурка будет сохнуть.
    Можно? если балкон застеклен негерметично, т.е. не стеклопакетами, а раздвижными алюминиевыми рамами или же оставлять на балконе открытым окно, в общем есть свои нюансы, а можно сделать так.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 13 июня 2013 14:28 Редактировалось KillRib, 1 раз.
    dima-gomel:

    рекуперацией тепла

    установка клапанов обеспечивает рекурпирацию?

    StatVent:

    Зимой холодный приточный воздух из клапанов будет обогреваться батареями, а летом охлаждаться кондиционерами.

    ?

    Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд

    StatVent, зачем использованы квадратные и круглые клапана? Сугубо из-за дизайна?

    Добавлено спустя 8 минут 46 секунд

    Как рассчитывается необходимая мощность и скорости многоканального вента?

    Грибонутый
  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 13 июня 2013 14:46

    KillRib,

    ?

    Клапан устанавливается на высоте верхней трети окна, где скапливается теплый воздух (теплый воздух поднимается вверх) это обеспечивает более мягкое смешивание с холодным приточным, особенно если есть возможность установки прямо над батареей.

    зачем использованы квадратные и круглые клапана? Сугубо из-за дизайна?

    Сугубо из-за дизайна. Просто клиенту понравился и один и другой.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • dima-gomel Member
    офлайн
    dima-gomel Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #428141

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 13 июня 2013 14:53

    нет, рекуперацию т.е. возврат энеогии способна обеспечить только механическач система . как правило такие системы, если говорить о вентиляции, совмещают процессы подачи и удаления воздуха с теплообменом между потоками.

  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 13 июня 2013 15:04

    KillRib,

    Как рассчитывается необходимая мощность и скорости многоканального вента?

    все зависит от количества клапанов и площади сечение вытяжного канала. 2-х скоростей достаточно или же поставить канальный вентилятор и через сеть воздуховодов сделать его многозональным. В этом случае можно будет поставить плавную регулировку вытяжки.

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 13 июня 2013 15:21

    спасибо полез замерять...

    Грибонутый
  • StatVent Member
    офлайн
    StatVent Member

    475

    11 лет на сайте
    пользователь #759702

    Профиль
    Написать сообщение

    475
    # 13 июня 2013 15:33

    KillRib, всегда пожалуйста :super:

    Человека легче обмануть, чем убедить его, что он обманут. ©
  • Moros Senior Member
    офлайн
    Moros Senior Member

    7433

    17 лет на сайте
    пользователь #97328

    Профиль
    Написать сообщение

    7433
    # 13 июня 2013 15:35 Редактировалось Moros, 1 раз.
    dima-gomel:

    должна составлять 3 м.куб. на 1 метр кв. помещения, таким образом для квартиры площадью 50 м.кв. воздухообмен должен составлять не менее 150м.куб. в час, для комнаты 15 м .кв соответственно 45 м. куб. в час, вот этот объем воздуха и должен пропустить через себя приточный клапан....

    Вам, кроме СНБ, СНИПа и ТКП нужно подарить учебник грамматики. Еще бы чего по геометрии - очень понравилось, когда Вы мешаете квадраты и кубы. Вы понимаете, что есть квартиры 2.2 потолки, а есть и 4 метра. И что, там туже кубы на квадраты? Кратность - это перемещение кубатуры воздуха за часы. Если она 3-х кратная, то 150 кубов помещения должны смениться 3 раза за еденицу времени - например, за час.

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    dima-gomel:

    приточный клапан имитирует инфильтрацию приточного воздуха через оконные проемы. Если сказать по русски ....

    Инфильтрация - проникновения, а клапан ничего не имитирует - он просто ПРИТОЧНЫЙ клапан. С Вашей точки зрения, приточный клапан имитирует щели в окнах.... :trollface: зачеД!

  • dima-gomel Member
    офлайн
    dima-gomel Member

    112

    13 лет на сайте
    пользователь #428141

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 13 июня 2013 15:50 Редактировалось dima-gomel, 2 раз(а).
    Добавлено спустя 10 минут 59 секунд

    Moros:

    dima-gomel:

    должна составлять 3 м.куб. на 1 метр кв. помещения, таким образом для квартиры площадью 50 м.кв. воздухообмен должен составлять не менее 150м.куб. в час, для комнаты 15 м .кв соответственно 45 м. куб. в час, вот этот объем воздуха и должен пропустить через себя приточный клапан....

    Вам, кроме СНБ, СНИПа и ТКП нужно подарить учебник грамматики. Еще бы чего по геометрии - очень понравилось, когда Вы мешаете квадраты и кубы. Вы понимаете, что есть квартиры 2.2 потолки, а есть и 4 метра. И что, там туже кубы на квадраты? Кратность - это перемещение кубатуры воздуха за часы. Если она 3-х кратная, то 150 кубов помещения должны смениться 3 раза за еденицу времени - например, за час.

    Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд

    dima-gomel:

    приточный клапан имитирует инфильтрацию приточного воздуха через оконные проемы. Если сказать по русски ....

    Инфильтрация - проникновения, а клапан ничего не имитирует - он просто ПРИТОЧНЫЙ клапан. С Вашей точки зрения, приточный клапан имитирует щели в окнах.... :trollface: зачеД!

    СНБ 4.02.01-03
    Минимальный расход наружного воздуха для помещений
    "3 м3/ч на 1 м2 жилых помещений".
    т.е. строительным нормативам без разницы высота потолка, расчет идет именно от площади помещения!
    Да клапан не имитирует он реально создает дыру в стене.
    По поводу грамматики, прошу прощения господа. Пишу с телефона, Виноват.