Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422064 просмотра

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 августа 2015 22:39

    Весело тут у вас. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 августа 2015 22:43

    DED™, присоединяйтесь! :D чего скучать? :rotate:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 18 августа 2015 22:49
    vorg79:

    100% оригинал

    а где до этого видели вживую текстуру Сукупиры?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 августа 2015 22:52 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    DrugsDoors, до этого - нигде :-?
    в гугле есть сукупира

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 18 августа 2015 22:53
    коломбо:

    Люди подскажите хочу купить двери "Вист" Молодечненской фабрики зашёл в салон на Дзержинского цены сумасшедшие. Может кто-то подскажет другие варианты?

    Можете съездить в Молодечно у них прямо на заводе есть салон
    Только созвонитесь я не знаю пускают ли туда

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 18 августа 2015 23:02
    DrugsDoors:

    Считаете, что действительно Сукупиру и Американский орех?

    думаю да. чем их заменить? из дешевых. файн-лайном точно не обдурить, срезом натурального дерева пожешевше? выгода копеешная, а имидж вроде стараются держать. да и сам шпон от удара довольно плотный.

    установим двери бай
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 19 августа 2015 08:07

    Подскажите пожалуйста гле фурнитуры армадилло купить по минимальной цене в Минске
    Может кто знаком с фурнитурой Арни (ей юркас в салоне торгует и другие тоже)
    Вроде цена небольшая и выглядит ничего

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • ok_18 Member
    офлайн
    ok_18 Member

    301

    11 лет на сайте
    пользователь #1030166

    Профиль
    Написать сообщение

    301
    # 19 августа 2015 12:03

    Здравствуйте! Подскажите где посмотреть двери белого цвета со скрытыми петлями и agb замками??? Понравились двери Profil Doors серии Z,но у них в линейке нету белого цвета :(

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 19 августа 2015 13:18

    В линейке Z чисто белой нет, но есть в серии U. А вообще скрытые петли устанавливаются практически на любые двери. Можете, кстати, посмотреть двери Loko, если нравится дизайн серии Z от Профиль Дорса.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Жучaра Onliner CS Team
    офлайн
    Жучaра Onliner CS Team

    3550

    22 года на сайте
    пользователь #5032

    Профиль
    Написать сообщение

    3550
    # 19 августа 2015 15:39

    Есть такой вопрос :).

    Ширина дверного проёма 1330. Хочется двери, двойные. Решается ли данная задача стандартными полотнами/коробками или не совсем :)?

    У Каждого есть своя точка зрения, даже если она по ту сторону прицела.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 19 августа 2015 15:53
    }|{yK:

    Есть такой вопрос :).

    Ширина дверного проёма 1330. Хочется двери, двойные. Решается ли данная задача стандартными полотнами/коробками или не совсем :)?

    Станут без проблем полотна 600+600 или 800+400

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Жучaра Onliner CS Team
    офлайн
    Жучaра Onliner CS Team

    3550

    22 года на сайте
    пользователь #5032

    Профиль
    Написать сообщение

    3550
    # 19 августа 2015 16:10 Редактировалось Жучaра, 1 раз.
    Dvernik:

    Станут без проблем полотна 600+600 или 800+400

    Спасибо,

    И какая минимальная толщина коробки подходит?

    У Каждого есть своя точка зрения, даже если она по ту сторону прицела.
  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1684

    16 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1684
    # 19 августа 2015 16:42

    ok_18, белвуддорс, селекты гляньте!!!

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 19 августа 2015 17:08 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    }|{yK:

    Спасибо,
    И какая минимальная толщина коробки подходит?

    Коробка для вашего размера проема подойдет абсолютно любая,которая стоит на потоке у большинства производителей.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 19 августа 2015 19:20

    Подскажите пожалуйста гле фурнитуры армадилло купить по минимальной цене в Минске
    Может кто знаком с фурнитурой Арни или Арчи (ей юркас в салоне торгует и другие тоже)
    Вроде цена небольшая и выглядит ничего

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 19 августа 2015 19:30
    dmitriy28:

    Подскажите пожалуйста гле фурнитуры армадилло купить по минимальной цене в Минске
    Может кто знаком с фурнитурой Арни или Арчи (ей юркас в салоне торгует и другие тоже)
    Вроде цена небольшая и выглядит ничего

    Не путайте Арни с Арчи,это совершенно разный уровень фурнитуры. Много раз тут уже упоминали ручки Арни ,одним словом :puke:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 19 августа 2015 22:20

    Господа продавцы! Парагвайская разведка прислала донесение, что Софья выкатила кучу требований к своим дилерам и их монтажникам... Сие есть правда?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • alize777 Member
    офлайн
    alize777 Member

    136

    15 лет на сайте
    пользователь #225682

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 19 августа 2015 23:31 Редактировалось alize777, 1 раз.

    Здравствуйте. Необходимо в сентябре установить 5 Древпромовских дверей. Петли скрытые, магнитный механизм, телескоп. Буду рада предложениям в лс.

  • Hunter_7 Senior Member
    офлайн
    Hunter_7 Senior Member

    537

    15 лет на сайте
    пользователь #211769

    Профиль
    Написать сообщение

    537
    # 20 августа 2015 09:12

    У меня проблема:
    хочу заказать дверь ПрофиДорс 2Х.
    Приехал замерщик сказал стандарт не подойдет по высоте не хватает 2-3 см, нужно под заказ делать + 500 тыс, или стену долбить, а ремонт сделан и не хочется долбить портить всю красоту.
    Я уже думаю может другую дверь заказать которую можно подогнать по высоте?
    Кто что подскажет?

    Добавлено спустя 18 минут 57 секунд

    Dvernik:

    Hunter_7:

    Сделал ремонт в ванне и туалете и жена решила двери поменять, плитка уложена обои поклеены, если оккуратно то вроде можно поменять с коробкой или только двери!? Дом панельный на Некрасова, там еще батареи в стенках, или все-таки отреставрировать двери (они живые), или пленкой покрыть читал если немецкой то неплохо получается. Кто ответит или советом поможет спасибо, может и ветка есть отдельная?

    Тут конечно дело вкуса,но есть несколько но:
    1.Клеить пленку очень сомнительная идея,да и сделать это качественно в домашних условиях маловероятно.
    2.Если у вас стоят двери МДФ ,то единственный полноценный вариант без замены двери- это новая покраска.
    3. Ну а если все же для вас важен результат,то только полноценная замена двери на новую и без всяких попыток сохранить старую коробку.
    Когда примете решение,выложите пожалуйста фото получившегося результата. Вещь для пользователей данного форума будет очень информативной.Удачи в выборе оптимального для Вас варианта.

    И еще не решен вопрос с другими дверями, отшлифовал двери и что я вижу похоже на массив покрытый МДФ 85 года, поправьте меня если я не прав.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 20 августа 2015 10:23
    Hunter_7:

    И еще не решен вопрос с другими дверями, отшлифовал двери и что я вижу похоже на массив покрытый МДФ 85 года, поправьте меня если я не прав.

    Каркас из массива сосны + ДВП,так называемых плит МДФ в то время еще не существовало.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.