Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2422068 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 17 августа 2015 17:13

    3De, посмотрите на Граде. Наверное, самый простой способ.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 17 августа 2015 22:31 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    alikseu, предать анафии! на лицо не профессионализм работяг,наказать виновных! пока не носит систематический характер. ( к вопросу где качество лучше на предприятии или у частника).отправить на завод фото с номером заказа. если бы в свое время не поднял шумиху с экошпоном, может так и выпускали бы косяки. однако все изменилось. здесь тоже спускать нельзя! по крайней мере они хоть идут на контакт. разговаривал по поводу наличника телескопа с ними. для них проблема в том,что шпон разных пород, приходит разной толщины. почему не заказывать одной или хотя бы прослаблять паз под каждую породу не могу понять. ну да ладно. приспособился под этот косячек,тем полее что он не везде. время занимает 10 секунд на наличник. могу поделиться, ведь мы, монтажники приспособились ставить доборы 8мм толщиной,так они некоторые и 6 мм выпускают. теперь не все хотят браться ставить такие двери. но кто поумнее с этого еще и прибыль имеет. так вот и здесь можно заработать, ведь простому обывателю не установить их без " танцев". а сложности это не добавляет,просто подумать надо.

    Добавлено спустя 6 минут 10 секунд

    alikseu:

    Коробки 42 мм и что? кривые так и так приезжают( да и не влезают во все проемы панелек без подгонки ( там где к примеру ПрофильДорс влезет)

    а там где профильдорз не влазит без подгонки, мдф вспоминать что ли. :roll: ну и на счет всех проемов ,наверно погорячились. хотя....минск ведь....

    установим двери бай
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 17 августа 2015 23:24
    user_7331633:

    не поднял шумиху с экошпоном, может так и выпускали бы косяки.

    а сколько вы уже дверей в экошпоне древпромовских поставили, с учетом того, что они не так давно в продаже?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 17 августа 2015 23:25

    ОКА, полна кошелка косяков... от вздутий фанеровки, кривых коробок до микрошипов и вмятин на полотнах...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 17 августа 2015 23:25
    user_7331633:

    для них проблема в том,что шпон разных пород

    а каких пород они шпон используют?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 17 августа 2015 23:44 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    DrugsDoors:

    user_7331633:

    не поднял шумиху с экошпоном, может так и выпускали бы косяки.

    а сколько вы уже дверей в экошпоне древпромовских поставили, с учетом того, что они не так давно в продаже?

    Около десятка будет. И разница происходит на моих глазах.

    Добавлено спустя 6 минут 56 секунд

    DrugsDoors:

    user_7331633:

    для них проблема в том,что шпон разных пород

    а каких пород они шпон используют?

    Опа,Кто продавец, я или вы?

    установим двери бай
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 18 августа 2015 00:14
    Полежай:

    vorg79:

    Влезу в полемику про Софьи, Волховцы и прочие краснодеревщики... Вот тут мои коллеги, которые очень часто ставят их (в отличие от нас) - Самые ужасные двери не в восторге от всех вместе и по отдельности...

    Если чэсна, то чем больше общаюсь с установщиками, тем привередливей становлюсь. Раньше для меня вообще не существовало плохих дверей . Прост с некоторыми нужно было чуть больше повозиться. ;)

    :100500:
    интересно Вас читать, но уже сегодня вставать :o

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 18 августа 2015 01:04
    user_7331633:

    Около десятка будет. И разница происходит на моих глазах.

    Вы считаете, что на десяти дверях Все так резко изменилось с качеством после Вашей "шумихи"?)) Мне думается, что тот брак, который у Вас встретился будет и еще через 15-20 дверей. Те дефекты, который выложил Alikseu - думаете о них производителю никто не докладывает и это первый брак? Я как продавец всегда возвращаю бракованный товар, но это не значит, что именно из-за меня фабрика начинает самым жестким образом следить за качеством. Просто любой завод заинтересован выпускать качественный товар, но не у каждого получается свести брак к минимуму (в силу разных причин) или отсортировывать бракованный товар. Это культура производства должна присутствовать у производителя, ну и контроль качества :super:

    user_7331633:

    Кто продавец, я или вы?

    ну просто я не так тесно общаюсь с этим заводом как Вы, может вы подробней расскажете, коль Вам уж из первых уст дошла инфа))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 18 августа 2015 06:33 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    DrugsDoors:

    user_7331633:

    Около десятка будет. И разница происходит на моих глазах.

    Вы считаете, что на десяти дверях Все так резко изменилось с качеством после Вашей "шумихи"?)) Мне думается, что тот брак, который у Вас встретился будет и еще через 15-20 дверей. Те дефекты, который выложил Alikseu - думаете о них производителю никто не докладывает и это первый брак? Я как продавец всегда возвращаю бракованный товар, но это не значит, что именно из-за меня фабрика начинает самым жестким образом следить за качеством. Просто любой завод заинтересован выпускать качественный товар, но не у каждого получается свести брак к минимуму (в силу разных причин) или отсортировывать бракованный товар. Это культура производства должна присутствовать у производителя, ну и контроль качества :super:

    может и не 100% из-за моей,но как толчек - да. не буду приводить примеры всего разговора, но если вы сталкивались с первыми дверями, то обратите внимание,что низ полотен на стоевых был закромлен,что приводило местами к отрыву кромки и естественно не презентабельному виду(видать хотели переплюнуть своих конкурентов,у которых там ее нет). но видно "борозда пахана" и им пришлось просто как и другие обрабатывать пропиткой. потом места сверловки и сборки обвязки полотен имели скрученые уплотнения покрытия от сверловки, что вызывало характерный скрип трения при закрытии полотен в блоке, приходилось монтажнику лезть и обрывать их. теперь этой проблемы нет,они просто перестали доводить экошпон до этих мест. и т.д.

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    DrugsDoors:

    ну просто я не так тесно общаюсь с этим заводом как Вы, может вы подробней расскажете, коль Вам уж из первых уст дошла инфа))

    тут меня высмеивали,что не довелось устанавливать некоторых ЗАРУБЕЖНЫХ производителей, а сами своих отечественных не знаете. алаверды.

    установим двери бай
  • коломбо Member
    офлайн
    коломбо Member

    223

    12 лет на сайте
    пользователь #760099

    Профиль
    Написать сообщение

    223
    # 18 августа 2015 09:45

    Люди подскажите хочу купить двери "Вист" Молодечненской фабрики зашёл в салон на Дзержинского цены сумасшедшие. Может кто-то подскажет другие варианты?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 18 августа 2015 10:51
    user_7331633:

    тут меня высмеивали

    Что-то Вы перебарщиваете с эпитетами! Так в курсе или нет? Если нет, то так и скажите

    коломбо:

    хочу купить двери "Вист"

    Какая модель?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • temponliner Junior Member
    офлайн
    temponliner Junior Member

    95

    10 лет на сайте
    пользователь #1564287

    Профиль
    Написать сообщение

    95
    # 18 августа 2015 14:19

    кто сможет привезти плинтус Волховец? :)

  • Ver4ik Member
    офлайн
    Ver4ik Member

    101

    16 лет на сайте
    пользователь #133164

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 18 августа 2015 14:34

    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, где в Минске можно купить в розницу штапик дверной 17*24 мм и , очень хотелось бы, рамку для остекления межкомнатных дверей. Хотим заменить стекло в дверях.Спасибо.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 18 августа 2015 14:39
    temponliner:

    кто сможет привезти плинтус Волховец?

    2 бобра позвоните

    Ver4ik, попробуйте в "Сделай сам" заехать.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Ver4ik Member
    офлайн
    Ver4ik Member

    101

    16 лет на сайте
    пользователь #133164

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 18 августа 2015 16:01

    спасибо, но там таких нет (

  • Brontolone Junior Member
    офлайн
    Brontolone Junior Member

    36

    12 лет на сайте
    пользователь #682832

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 18 августа 2015 16:55

    Всем привет.
    Порекомендуйте, пожалуйста, проверенных установщиков дверей, лучше в личку, чтобы не реклама.
    А то ужасов о студентах начитался, понимаешь...

    Заранее всем спасибо

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 августа 2015 19:49
    temponliner:

    кто сможет привезти плинтус Волховец? :)

    Сколько нужно плинтуса?

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Ver4ik:

    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, где в Минске можно купить в розницу штапик дверной 17*24 мм и , очень хотелось бы, рамку для остекления межкомнатных дверей. Хотим заменить стекло в дверях.Спасибо.

    В ЖЭС обратитесь.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 18 августа 2015 22:06 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    DrugsDoors, это не эпитеты. немножко подтолкнул вас постоять на моем месте в поучительных целях. а вообще ссориться нам здесь не к чему. поэтому мир,дружба. к вашему вопросу. мне известно,что файн-лайн, дуб, американский орех, красное дерево и сукупира. может есть еще, но знаю только эти. причем сукупиру в глаза не видел. а если и видал,то значит ничего особенного, выделяющегося, в ней нет. p.s. ради интереса залез в интернет. если только в этом срезе.

    установим двери бай
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 18 августа 2015 22:24
    user_7331633:

    мир,дружба

    поддерживаю :super: Но я и не собирался ссориться.
    Название цветов шпона я знаю, я имел ввиду какую именно породу используют. Считаете, что действительно Сукупиру и Американский орех?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 18 августа 2015 22:36

    DrugsDoors, я видел и даже! щупал :ura:
    интересная текстура и игра цвета, выглядит :super: 100% оригинал

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!