Ответить
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24034

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24034
    # 4 декабря 2014 13:08
    =BY=SERG:

    И Покрышкин, трижды ГСС, явно плохо себе представлял теорию движения снаряда в канале ствола или техпроцесс гранулирования пороха, или мог сам на норматив собрать и разобрать свою Аэрокобру

    :D

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 4 декабря 2014 13:11
    ee2:

    это вкратце можно описать как "профессиональные спортсмены тупые".

    ну у вас и выводы. тогда получается все тупые ,я вот до сих пор плохо представляю что такое деепричастие ,но это мне не мешает писать и читать книжки

    =BY=SERG:

    я вот слышал мульку, что композиторы из АББЫ не знают нот. И Покрышкин, трижды ГСС, явно плохо себе представлял теорию движения снаряда в канале ствола или техпроцесс гранулирования пороха, или мог сам на норматив собрать и разобрать свою Аэрокобру.

    точно . судя по некоторым выводам ,что бы водить машину нужно изучить сталеплавление ,стать электриком,выучить покрасочное дело и научиться вулканизировать резину.
    ee2, вот скажите ,вы перед тем что бы сделать фарш изучаете количество зубов у шестеренок именно вашей модели мясорубки.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 4 декабря 2014 13:24 Редактировалось nDrju, 1 раз.
    bambr:

    ee2:

    это вкратце можно описать как "профессиональные спортсмены тупые".

    ну у вас и выводы. тогда получается все тупые ,я вот до сих пор плохо представляю что такое деепричастие ,но это мне не мешает писать и читать книжки

    Чтобы смотреть фоточки и снимать тоже не надо знать про АЦП, клиппинг и прочие штуки. Но зная про то что у моей камеры недосвет, я могу скорректировать свой рабочий процесс и получать нормальную картинку даже на 8000 исо. Хотя некоторые пишут (которые только щелк щелк) что выше 400 уже не торт. Выигрыш? Да.
    Зная что светосильная оптика дает возможность уменьшить ИСО я еще больше могу улучшить качество картинки. Что тут плохого?

  • serg167 Senior Member
    офлайн
    serg167 Senior Member

    1196

    17 лет на сайте
    пользователь #105492

    Профиль
    Написать сообщение

    1196
    # 4 декабря 2014 13:28

    Всего за два года Станислав Пучковский прошел путь от новичка в фотографии, который ни о технике, ни о параметрах съемки не знал абсолютно ничего, до признанного во всем мире мастера
    Он и сейчас не очень разбирается судя по всему. :) НО!!!
    (заранее извиняюсь за рекламу одной системы: :) )
    Да просто есть люди с гуманитарным складом ума, а есть с техничеcко-математическим. McCartney нот не знал ну... и т.д.

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17316

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17316
    # 4 декабря 2014 13:34
    nDrju:

    bambr:

    ee2:

    это вкратце можно описать как "профессиональные спортсмены тупые".

    ну у вас и выводы. тогда получается все тупые ,я вот до сих пор плохо представляю что такое деепричастие ,но это мне не мешает писать и читать книжки

    Чтобы смотреть фоточки и снимать тоже не надо знать про АЦП, клиппинг и прочие штуки. Но зная про то что у моей камеры недосвет, я могу скорректировать свой рабочий процесс и получать нормальную картинку даже на 8000 исо. Хотя некоторые пишут (которые только щелк щелк) что выше 400 уже не торт. Выигрыш? Да.
    Зная что светосильная оптика дает возможность уменьшить ИСО я еще больше могу улучшить качество картинки. Что тут плохого?

    Все плохо. Смысл улучшать техническое качество, если вместо Шумахера за рулем вчерашний выпускник автошколы...

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • AlexTutubalin Junior Member
    офлайн
    AlexTutubalin Junior Member

    53

    10 лет на сайте
    пользователь #1490942

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 4 декабря 2014 13:36

    Ну вот Пучковский и рассказывает в том тексте
    ===
    И тут я столкнулся с тем, что мои прежние принципы не работают. Автоматический режим мне там не нравился. Картинка на Canon’е у меня получалась плохая. Все время лезло откровенное не то. То переэкспозиция, то цвета неудачные… А главное, что на Panasonic я ее видел ДО того, как нажму кнопку. А на зеркальном Canon ты видишь результат только ПОСЛЕ.
    ===

    И я ровно об этом - при пересадке на другую камеру начинаются проблемы. Которых можно было бы избежать, если....

    [url=http://www.fastrawviewer.ru]FastRawViewer[/url] - снимаете в RAW, так и смотрите на RAW.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24034

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24034
    # 4 декабря 2014 13:38

    Господа, я надеюсь с философией вы закончили, или тема "знать или не знать теорию" будет перемалываться еще пару страниц?
    Можно вернуться к теме украденного стопа?

    Я вот тут пару раз счелкнул фотоаппаратом, дабы лично убедиться в коварстве производителей, и чо то никак не могу увидеть подвоха.

    Первое - супермалоконтрасная сцена: https:// dl.dropboxusercontent.com/u/15379348/EV/DSC05182.ARW
    С вот такой вот гистограммой:

    тут совершенно четко видно как производитель крадет пиксели из моего синего канала. Только вот если здесь была бы яркосная гистограмма по всем каналам - мы бы увидели как красиво все легло вокруг EV0 как производитель и обещал.
    Второе - простая сцена - https:// dl.dropboxusercontent.com/u/15379348/EV/DSC05176.ARW
    выдает вот такую гистограмму:

    Тут мы уже чотко видим как производитель сожрал наши пиксели. Все в тенях, все недоэкспонированно, враг торжествует.
    Но если взглянуть на это немного по другому, например вот так:

    то мы видим, как фотоаппарат из последних сил боролся чтобы спасти нам небольшие светлые участки (кабина самолетика) от пересвета. Как по мне так он все правильно сделал, производителям поставить памятник, фотоаппарат наградить новым светофильтром.

    Но я конечно же неправ, не знаю теорию процесса, не "звуковик" и вообще "не держал в руках фотоаппарат". Так расскажите мне на МОИХ снимках, где я не прав, а не в сотый раз махайте перед носом какими-то картинками из инета.

    nDrju:

    Def, при чем правильная экспозиция и поднятие исо? что вы за бред несете?

    если вы снимаете днем, у вас диафграма 8, выдержка 1/500 и исо 100 - никакого поднятия исо для экспокоррекции в плюс (чтобы победить систему) конечно не надо.Только при таких условиях разница в вытянутых тенях между нормальным и переэкспонированным снимком будет чисто гомеопатическая, после всей другой обработки и ресайзов - не видная в принципе.
    А вот если у вас диафрагма полностью открыта, выдержка на пределе вашего тремора, и исо 1600 - как вы будете побеждать систему, увеличивая экспозицию? Правильно, повышением исо. И чего вы добьетесь? откуда лучше тянуть тени - посильнее из нормального снимка с исо 1600 или с пересвеченного с исо 6400?

    Добавлено спустя 34 секунды

    nDrju:

    Но зная про то что у моей камеры недосвет, я могу скорректировать свой рабочий процесс и получать нормальную картинку даже на 8000 исо.

    не можете, смотри выше

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • serg167 Senior Member
    офлайн
    serg167 Senior Member

    1196

    17 лет на сайте
    пользователь #105492

    Профиль
    Написать сообщение

    1196
    # 4 декабря 2014 13:40

    AlexTutubalin, ...остаться на беззеркалке? :) Тут ветка как раз про это.

  • AlexTutubalin Junior Member
    офлайн
    AlexTutubalin Junior Member

    53

    10 лет на сайте
    пользователь #1490942

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 4 декабря 2014 13:44
    serg167:

    AlexTutubalin, ...остаться на беззеркалке? :) Тут ветка как раз про это.

    Ну вот у меня две беззеркалки, Сони и Олик. И еще у жены и детей.

    Даже ограничиваясь беззеркалками, пересадка с камеры на камеру неочевидна.

    [url=http://www.fastrawviewer.ru]FastRawViewer[/url] - снимаете в RAW, так и смотрите на RAW.
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 4 декабря 2014 13:48 Редактировалось ee2, 2 раз(а).
    =BY=SERG:

    И Покрышкин, трижды ГСС, явно плохо себе представлял теорию движения снаряда в канале ствола или техпроцесс гранулирования пороха, или мог сам на норматив собрать и разобрать свою Аэрокобру.

    Сочинять так сочинять. Добавьте "и вообще удивился, когда узнал, что там есть двигатель".
    Вас никто не просит резать АЦП на слои микрометровые лазером и реверс-инжинирить его реализованные в железе алгоритмы. Мы тут разговариваем об азах.

  • serg167 Senior Member
    офлайн
    serg167 Senior Member

    1196

    17 лет на сайте
    пользователь #105492

    Профиль
    Написать сообщение

    1196
    # 4 декабря 2014 13:50
    AlexTutubalin:

    serg167:

    AlexTutubalin, ...остаться на беззеркалке? :) Тут ветка как раз про это.

    Ну вот у меня две беззеркалки, Сони и Олик. И еще у жены и детей.

    Даже ограничиваясь беззеркалками, пересадка с камеры на камеру неочевидна.

    Конечно! Это же очевидно! :)

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 4 декабря 2014 13:52 Редактировалось nDrju, 1 раз.

    Def, когда вы уже поймете что у вас максимум на 16 тысячах? и вы приводите примеры где у вас синий канал на 1 тысяче, пхх:

    Вы посмотрите как мало у вас в тенях отсчетов вышло. А экспонировали бы на 2 стопа сильнее и отсчетов вышло больше.
    Побеждать недодержку я буду повышение мощности вспышки.

    Только при таких условиях разница в вытянутых тенях между нормальным и переэкспонированным снимком будет чисто гомеопатическая, после всей другой обработки и ресайзов - не видная в принципе.

  • AlexTutubalin Junior Member
    офлайн
    AlexTutubalin Junior Member

    53

    10 лет на сайте
    пользователь #1490942

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 4 декабря 2014 13:53
    Def:

    тут совершенно четко видно как производитель крадет пиксели из моего синего канала. Только вот если здесь была бы яркосная гистограмма по всем каналам - мы бы увидели как красиво все легло вокруг EV0 как производитель и обещал.

    Вы не читаете руководств по используемой программе (и моего изложения этого места в форуме - тоже не читали).
    EV0 по умолчанию рисуется из "current frame data". Поставьте в настройках "Camera data range" и EV0 станет на 2048, переедет на те два стопа, что вы недодержали.

    Def:

    то мы видим, как фотоаппарат из последних сил боролся чтобы спасти нам небольшие светлые участки (кабина самолетика) от пересвета. Как по мне так он все правильно сделал, производителям поставить памятник, фотоаппарат наградить новым светофильтром.

    Я совершенно согласен с идеей наградить фотоаппарат новым светофильтром.

    А именно: если вашей целью было сохранение деталей на кабине самолетика, то надо было подавить там блик. То есть использовать новый светофильтр - полярик.

    [url=http://www.fastrawviewer.ru]FastRawViewer[/url] - снимаете в RAW, так и смотрите на RAW.
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24034

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24034
    # 4 декабря 2014 13:55
    nDrju:

    Def, когда вы уже поймете что у вас максимум на 16 тысячах? и вы приводите примеры где у вас синий канал на 1 тысяче

    В синем канале есть значения до 13364, а в зеленом канале вообще до 15988. На второй (логарифмической) гистограмме это хорошо видно.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 4 декабря 2014 13:56
    nDrju:

    Но зная про то что у моей камеры недосвет, я могу скорректировать свой рабочий процесс и получать нормальную картинку даже на 8000 исо. Хотя некоторые пишут (которые только щелк щелк) что выше 400 уже не торт. Выигрыш? Да.

    на заборах тоже много чего написано ,так что ,всему верить ? рабочие исо зависят не только от их значения ,а еще от условий,выдержки ,сцены и т.д. и вполне исо8к могут быть рабочие .причем мне не нужно знать что такое ацп ,фотоны и т.п. что бы это узнать и скорректировать свой съемочный процесс . ну и как бы вам не хотелось на исо 8к качественной картинки вы не получите ,в лучшем случае удобоваримую . я бы двигался в сторону светосильной оптики ,доп света ,чем в сторону оптимизации высокого исо . эти выводы мне диктует практика и результат который я вижу . я могу вас поставить в такие условия ,что олик с трудом справиться и на исо 400 .

    ee2:

    Мы тут разговариваем об азах.

    об азах чего ,фотографии ? где не вижу.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24034

    21 год на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24034
    # 4 декабря 2014 13:57
    AlexTutubalin:

    А именно: если вашей целью было сохранение деталей на кабине самолетика, то надо было подавить там блик. То есть использовать новый светофильтр - полярик.

    :roof:
    это вообще причем здесь? Вы еще про художественную составляющую поговорите.

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 4 декабря 2014 13:57 Редактировалось ee2, 2 раз(а).

    nDrju, Max посмотрите. Просто товарищу очень важны те 3.5 пикселя, где камера "спасла его от пересвета" за счет уменьшения ДД на остальных 99% изображения.

    Добавлено спустя 40 секунд

    bambr:

    об азах чего ,фотографии ? где не вижу.

    Об азах технических аспектов фотографии. Не думаю, что понять фразу "камера недосвечивает на стоп" может только человек с дипломом физика-ядерщика. :)

  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 4 декабря 2014 13:58 Редактировалось nDrju, 1 раз.

    Def, вы уверены что эти 2-3 пикселя бликов не будут выбиты после обработки? вы видимо фотографировали именно блики.
    А ну ясно. Вы просто не знаете про верную экспозицию кадра:)

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 4 декабря 2014 13:59 Редактировалось bambr, 3 раз(а).
    nDrju:

    вот у меня вопрос ,вы все фотографии так рассматриваете ? давайте готовый вариант в печати 20х30 или 30х40 посмотрим и попытаемся найти разницу . а потом спросим , кому нужно больше ?

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    ee2:

    Об азах технических аспектов фотографии. Не думаю, что понять фразу "камера недосвечивает на стоп" может только человек с дипломом физика-ядерщика.

    тогда давайте обсуждать внешние экспонометры , а так вы обсуждаете сферического коня в вакууме.вам нужна правильная экспозиция до того как вы сделали фото ,а не колупании в ней после

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • nDrju Senior Member
    офлайн
    nDrju Senior Member

    5639

    15 лет на сайте
    пользователь #200037

    Профиль
    Написать сообщение

    5639
    # 4 декабря 2014 14:01

    bambr, что лучше получить на 8 тысячах картинку имея выигрыш по шумам в 2 стопа зная особенности камеры, или забить на знания и иметь кучу шумов? А за шумы я выкладывал уже картинку.