Ответить
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 4 декабря 2014 11:33 Редактировалось ee2, 1 раз.
    bambr:

    а вы посчитайте сколько вы времени проводите только на этом форуме (и я думаю это не единственный форум на котором вы что то обсуждаете) , а еще ходите на ведерко,спите ,кушаете .и сравните со временем ,которые вы потратили на фотографию за этот промежуток времени .

    Ни в одном увлечении нельзя стать профессионалом, не зная матчасти. Будь то спорт, искусство или политика. Нельзя даже банально стать "тупым боксером", просто сутками боксируя, без разработки стратегий и понимания процесса.

    bambr:

    тут только пару человек выкладывают снимки . сходите что ли хотя бы на фото.ру и сравните форум по беззеркалкам там что бы понять абсурдность всего происходящего тут уже на протяжении 746 страниц .

    Я абсолютно не вижу связи между выбором БЗК и выкладыванием обработанных в ЛР снимков. Что могут сказать об а6000 снимки дефа? Для снимков есть системные клубы и темы про снимки.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 4 декабря 2014 11:36
    AlexTutubalin:

    read noise "при аппаратном усилении шумов" - уменьшается. Иногда даже бывает, что быстрее, чем в два раза на удвоение ISO (естественно, для ограниченного диапазона ISO), у таких камер "наилучшее по ДД ISO" - не самое низкое (из реальных), а какое-то из следующих.

    Вот именно, что иногда. Особенно сейчас.
    Это осталось только у кэнона, наверное.

    В теории и техническом идеале как раз такое и не нужно. Аппаратно делаешь наилучший возможный результат на базовом исо. А остальное дело софта.

  • AlexTutubalin Junior Member
    офлайн
    AlexTutubalin Junior Member

    53

    10 лет на сайте
    пользователь #1490942

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 4 декабря 2014 11:39
    Berezina:

    Это осталось только у кэнона, наверное.
    В теории и техническом идеале как раз такое и не нужно. Аппаратно делаешь наилучший возможный результат на базовом исо. А остальное дело софта.

    Ну вот A7R моя - на ISO200-320 нравится мне больше (в смысле теней), чем ISO100.

    Помимо базовой физики, в камерах и всякие другие приколы есть. Неотключаемые шумодавы, к примеру.

    [url=http://www.fastrawviewer.ru]FastRawViewer[/url] - снимаете в RAW, так и смотрите на RAW.
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 4 декабря 2014 11:40
    AlexTutubalin:

    Набор базовых вещей, которые нужно знать про цифровую камеру для нормальной работы - он очень невелик.

    достаточно что бы этому учиться долго и упорно ,кроме исо и экспозамера нужно знать выдержки,грип , нужно изучать свет и его растановку в кадре ,композицию,цветоведение и т.д. на самом деле нужно знать и изучать достаточно много что бы заниматься фотографией на должном уровне и ,согласитесь, знание о фотонах стоит на последнем месте в этом списке.

    AlexTutubalin:

    эти вещи - они должны быть прочувствованы (почему это важно) и для конкретной камеры - измерены.

    именно и это достигается практикой ,когда сам ,ручками снимаешь ,настраиваешь ,опять пробуешь и т.д. всегда с покупкой новой камеры,объектива,вспышки ,нормальные люди не лезут в интернет за умными книжками ,а проводят полевые испытания как инструмент себя ведет в тех или иных условиях .и только потом ,что бы понять ньюансы ,если в них есть необходимость, лезут глубже в техническую часть .

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 4 декабря 2014 11:40
    AlexTutubalin:

    Неотключаемые шумодавы, к примеру.

    Это где такая радость?

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 4 декабря 2014 11:41
    ee2:

    Нельзя даже банально стать "тупым боксером", просто сутками боксируя, без разработки стратегий и понимания процесса.

    т.е. вы собираетесь боксеру объяснять физику тела ,грузить его законами ньютона ?

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 4 декабря 2014 11:42
    bambr:

    нормальные люди не лезут в интернет за умными книжками ,а проводят полевые испытания как инструмент себя ведет в тех или иных условиях .и только потом ,что бы понять ньюансы ,если в них есть необходимость, лезут глубже в техническую часть .

    Нормальные люди, как вы их называете, начинают изучать свою камеру еще ДО покупки...

    Добавлено спустя 36 секунд

    bambr:

    ee2:

    Нельзя даже банально стать "тупым боксером", просто сутками боксируя, без разработки стратегий и понимания процесса.

    т.е. вы собираетесь боксеру объяснять физику тела ,грузить его законами ньютона ?

    Примерно это им и объясняют.

  • AlexTutubalin Junior Member
    офлайн
    AlexTutubalin Junior Member

    53

    10 лет на сайте
    пользователь #1490942

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 4 декабря 2014 11:47 Редактировалось AlexTutubalin, 1 раз.
    ee2:

    AlexTutubalin:

    Неотключаемые шумодавы, к примеру.

    Это где такая радость?

    Были (а может и есть) у многих Никонов на длинных выдержках. Поэтому вот астрофотографы прекращали на этих камерах экспозицию (длинную) выключением камеры - она тогда "аварийно" пишет кадр на флешку без шумодава.

    Sony вот меня еще радуют компенсацией виньетирования в камере. Оно делается перед записью RAW, но плохо. Поэтому если у вас ровное поле на полкадра (ну вот голубое небо) - там получаются прекрасные такие цветные колечки.

    [url=http://www.fastrawviewer.ru]FastRawViewer[/url] - снимаете в RAW, так и смотрите на RAW.
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 4 декабря 2014 11:47
    ee2:

    Примерно это им и объясняют.

    ага .вы еще скажите что они понимают . вы когда нибудь сталкивались с профессиональными спортсменами ? что то я сомневаюсь что они даже толком смогут объяснить ,рассказать и доказать первые три закона ньютона школьной программы .

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • AlexTutubalin Junior Member
    офлайн
    AlexTutubalin Junior Member

    53

    10 лет на сайте
    пользователь #1490942

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 4 декабря 2014 11:48
    bambr:

    именно и это достигается практикой ,когда сам ,ручками снимаешь ,настраиваешь ,опять пробуешь и т.д. всегда с покупкой новой камеры,объектива,вспышки ,нормальные люди не лезут в интернет за умными книжками ,а проводят полевые испытания как инструмент себя ведет в тех или иных условиях .и только потом ,что бы понять ньюансы ,если в них есть необходимость, лезут глубже в техническую часть .

    Ну да. Только вот эти вещи полезно изучать с некоторым пониманием происходящих процессов. А то намеряете что у кэнона 6D на ISO160 шум меньше, чем на ISO200.

    [url=http://www.fastrawviewer.ru]FastRawViewer[/url] - снимаете в RAW, так и смотрите на RAW.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 4 декабря 2014 11:49
    AlexTutubalin:

    Помимо базовой физики, в камерах и всякие другие приколы есть.

    Работа софта.
    О чем я и говорю.
    :)

    Даже в глубокие советские времена в стране знали, что софт надежнее железяк и камней.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 4 декабря 2014 11:49 Редактировалось ee2, 1 раз.
    bambr:

    ага .вы еще скажите что они понимают . вы когда нибудь сталкивались с профессиональными спортсменами ? что то я сомневаюсь что они даже толком смогут объяснить ,рассказать и доказать первые три закона ньютона школьной программы .

    Это стереотип. Тупые не становятся чемпионами.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 4 декабря 2014 11:52
    AlexTutubalin:

    А то намеряете что у кэнона 6D на ISO160 шум меньше, чем на ISO200.

    Кстати, видеографы, пока не начнут с кэнонов снимать в рав, все равно не захотят слушать.
    У них исо 160, 320 и т.д. самое кошерное.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    15 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 4 декабря 2014 11:52
    AlexTutubalin:

    Были (а может и есть) у многих Никонов на длинных выдержках.

    В опциях есть настройка применять или нет шумодав к высоким исо. Можно выключить или включить начиная с конкретного значения исо.

  • AlexTutubalin Junior Member
    офлайн
    AlexTutubalin Junior Member

    53

    10 лет на сайте
    пользователь #1490942

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 4 декабря 2014 11:58 Редактировалось AlexTutubalin, 1 раз.
    DenisN89:

    AlexTutubalin:

    Были (а может и есть) у многих Никонов на длинных выдержках.

    В опциях есть настройка применять или нет шумодав к высоким исо. Можно выключить или включить начиная с конкретного значения исо.

    Не, это не про высокие ISO, а про длинные выдержки. Но вот погуглил - вроде бы на D7000 уже нету.

    Вот тема на dpr: http://www.dpreview.com/forums/post/37071846

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    Berezina:

    AlexTutubalin:

    А то намеряете что у кэнона 6D на ISO160 шум меньше, чем на ISO200.

    Кстати, видеографы, пока не начнут с кэнонов снимать в рав, все равно не захотят слушать.
    У них исо 160, 320 и т.д. самое кошерное.

    Так снимают же в raw (magic lantern), но продолжают.....

    [url=http://www.fastrawviewer.ru]FastRawViewer[/url] - снимаете в RAW, так и смотрите на RAW.
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 4 декабря 2014 12:01

    Никоны для астрофото не катят еще и по другой причине. И она гораздо важнее.
    Клипинг очень слабых сигналов из-за отсутствия офсета при оцифровке.
    Для простого фото это вообще не важно.

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 4 декабря 2014 12:05 Редактировалось bambr, 1 раз.
    AlexTutubalin:

    А то намеряете что у кэнона 6D на ISO160 шум меньше, чем на ISO200.

    а смысл его мерить ? я меряю конечный результат после печати .вот если что то вылезло ,то это беда ,то что то сделал не так . а из-за того что нынче постобработка занимает большую часть в фотографии ,то даже идеальный кадр может быть запорот ,и посредственный вытянут до нужного уровня .
    З.Ы. попал домой ,попробовал ваш Viewer хорошая програмка , равы с фуджа схомячила не подавилась,работает быстро ,корректно и понравилась качественная реализация экспорта в ФШ.

    ee2:

    Тупые не становятся чемпионами.

    при чем тут тупые ? я писал про знания ,которые им абсолютно не нужны в их работе. или вы думаете сможете легко ответить на все вопросы школьной программы начиная от вакуолей ,правил буравчика ,составом почв ,органической химией ,деепричастий , правил написания гласных в окончаниях и заканчивая нахождением объема шара .не надо перевирать мои слова.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10001

    16 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10001
    # 4 декабря 2014 12:13 Редактировалось ee2, 7 раз(а).
    bambr:

    все вопросы школьной программы начиная от вакуолей ,правил буравчика ,составом почв ,органической химией ,деепричастий , правил написания гласных в окончаниях и заканчивая нахождением объема шара

    Вы переводите дискуссию в бред.
    В общем вы поняли тезис - ни в одной сфере нельзя стать мастером, не зная ее матчасть. Мне надо идти.

    bambr:

    ага .вы еще скажите что они понимают . вы когда нибудь сталкивались с профессиональными спортсменами ? что то я сомневаюсь что они даже толком смогут объяснить ,рассказать и доказать первые три закона ньютона школьной программы .

    bambr:

    .не надо перевирать мои слова.

    Может я что-то не так понял, но вот эти слова про "скажите еще что они понимают", "они не смогут рассказать" - это вкратце можно описать как "профессиональные спортсмены тупые".

  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    17316

    18 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    17316
    # 4 декабря 2014 12:43

    ee2, а я вот слышал мульку, что композиторы из АББЫ не знают нот. И Покрышкин, трижды ГСС, явно плохо себе представлял теорию движения снаряда в канале ствола или техпроцесс гранулирования пороха, или мог сам на норматив собрать и разобрать свою Аэрокобру.
    За Покрышкина все это знали и умели другие люди, а ему лишь оставалось хорошо управлять смолетом, метко стрелять и думать головой. Был бы талант у человека...

    Некс-6 и Гелиос81Н

    AlexTutubalin, все же поставил вашу программу, но только 32-битную версию удалось. Еще хотел спросить про фуджики последние - а что там у них с реальными ИСО и шумодавами?

    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • AlexTutubalin Junior Member
    офлайн
    AlexTutubalin Junior Member

    53

    10 лет на сайте
    пользователь #1490942

    Профиль
    Написать сообщение

    53
    # 4 декабря 2014 13:04
    =BY=SERG:

    AlexTutubalin, все же поставил вашу программу, но только 32-битную версию удалось. Еще хотел спросить про фуджики последние - а что там у них с реальными ИСО и шумодавами?

    Ничего про них толком не знаю: заводить еще одну систему (четвертую) желания нет никакого, потому не разбирался в деталях никогда.

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    Berezina:

    Никоны для астрофото не катят еще и по другой причине. И она гораздо важнее.
    Клипинг очень слабых сигналов из-за отсутствия офсета при оцифровке.
    Для простого фото это вообще не важно.

    В новых камерах, на тошибовских сенсорах, камера больше bias не вычитает.

    [url=http://www.fastrawviewer.ru]FastRawViewer[/url] - снимаете в RAW, так и смотрите на RAW.