Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421976 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 14 августа 2015 16:49 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    dmitriy28:

    Спасибо
    Так что может лучше отказаться от Оки и поставить древпром с экошпоном,оно и дешевле немного получиться и посовременней,,за оку только то что это чистое дерево без всяких мдф и плкнокплкнок ?

    Однозначно лучше будет Древпром и не важно выберете вы экошпон или шпон натуральный.Я тут года три назад приводил пример дверей у моих родителей дома,стоит у них именно Древпром в шпоне красное дерево и совсем не грустит,единственное ,что не стоит забывать,так это про уход за натуральным покрытием в виде воскового полироля.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 14 августа 2015 17:04
    dmitriy28:

    Так что может лучше отказаться от Оки и поставить древпром с экошпоном

    Лучше определиться чего душа желает. Массива или пленки.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 14 августа 2015 18:51
    Amaro-Shakur:

    dmitriy28:

    Так что может лучше отказаться от Оки и поставить древпром с экошпоном

    Лучше определиться чего душа желает. Массива или пленки.

    Глядя на массив Оки плакать хочется. Погонаж вообще ужас.

    установим двери бай
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 14 августа 2015 19:00

    А что с ним не так ,может я ещё что не рассмотрел? Погонаж по цвету походу отличается я так понимаю потому что двери покрываются лаком который отличается от Файн лайна которым оклеивается погонаж

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • darrinad Member
    офлайн
    darrinad Member

    279

    10 лет на сайте
    пользователь #1524040

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 14 августа 2015 19:08 Редактировалось darrinad, 2 раз(а).

    А кто что может сказать хорошего/плохого про двери Древпром РД52?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 августа 2015 20:14 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Dvernik:

    Даю 100% скоро увидите это фото в чьих нибудь портфолио

    Браво! Отличная работа (хоть хромает стыковка верхнего наличника :) )! Как и должно быть. От портфолио защищайте водяными знаками...

    Добавлено спустя 5 минут 25 секунд

    vorg79:

    .пристрелил к добору перпендикулярно обрезок добора и выиграл 2 сантима

    Голова! :znaika:

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 14 августа 2015 20:24
    dmitriy28:

    А что с ним не так ,может я ещё что не рассмотрел? Погонаж по цвету походу отличается я так понимаю потому что двери покрываются лаком который отличается от Файн лайна которым оклеивается погонаж

    когда привезут домой проверьте наличие потеков лака, ровность погонажа и еще может стать сюрпризом НЕ стыковка профилей

    установим двери бай
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 августа 2015 21:47 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    dmitriy28, дополню пост user_7331633... смотрите разнотон как полотен, так и отдельных их частей...видать морилку на заводе бадяжат "на глаз", и очень часто детали в полотне разнотонные до безобразия! Фанеровка наличника и коробок очень часто имеет отслоения и вздутия, если смотреть на полотно "сверху", то иногда собрано Z образно (стоевая-обвязка-стоевая зигзагом)...в общем, тьфу... как правильно выразился user_7331633 - дрова...
    ПыСы. Подождите понедельника, у меня по графику монтаж двух ОК... Пофотаю на свой "тапок" :lol:

    Добавлено спустя 5 минут 58 секунд

    Полежай:

    vorg79, а развернуть добор по откосу почему не получалось?

    потому что рядом стоят дверки с нормально установленными доборами (я раньше ставил, а эту опосля) и смотрелось бы не "по фэншую"... а так даже и не заметно, что наличники "разнесены" :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 14 августа 2015 21:58

    Какие то вы ужастные вещи пишете,и что часто такое встречается в процентном соотношении?
    Хорошо а что касается древпрома поклеенного экошпоном какие с ним косяки и насколько часто?

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 августа 2015 22:35 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).
    dmitriy28:

    Какие то вы ужастные вещи пишете,и что часто такое встречается в процентном соотношении?

    Чем дальше в лес - тем толще партизаны...

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    dmitriy28, хотите массив? Ольха, Сосна
    Экошпон: Профиль, Древпром, БВД
    фуу...аж упрел...многабукаф...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 14 августа 2015 22:51
    vorg79:

    Экошпон: БВД

    С БВД, кажется, погорячились))))))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 августа 2015 22:53 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    DrugsDoors, полазил по их сайту, вроде новые цвета и модели появились... :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 14 августа 2015 22:59

    vorg79, половина моделей в бумаге. А еще особенно улыбнуло комплектация дверей петлями-бабочками и стремными механизмами, по-моему польскими, но такими ужасными!!))) И отказаться от фурнитуры нельзя

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 августа 2015 23:01

    DrugsDoors, спс, не знал! :(

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 15 августа 2015 00:17 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    dmitriy28:

    Хорошо а что касается древпрома поклеенного экошпоном какие с ним косяки и насколько часто?

    за всю мою 3 летнюю историю сотрудничества с магазином торгующим дверями,среди межкомнатных - 90% витебска. первые рекламации со шпонированными появились года полтора назад. практически все - отслоение шпона, которое лечится утюгом. на моей памяти не более 10 случаев. большой всплеск был этой весной на заказы изготовленные зимой. думаю следствие нарушения техпроцесса после сушки до обработки заготовки(есть основания утверждать). один заказ из которых вообще был проблемный весь. пришлось попотеть до ума довести. с началом линейки экошпона не верил, что это древпром - так не понравилось качество. но видно все стало на ноги и по последним заказам вообще не вижу мест к которым можно придраться. поэтому итог:не более десяти рекламационных случаев(что исправимо) за три года, при условии основных моих установок это древпром думаю не плохой результат. во всяком случае некоторым другим производителям до этого еще ой как далеко.

    установим двери бай
  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 15 августа 2015 08:33

    Спасибо
    А древпром клеит ПВХ плёнкой или полипропиленом и что лучше

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Mr-mr Member
    офлайн
    Mr-mr Member

    358

    12 лет на сайте
    пользователь #587407

    Профиль
    Написать сообщение

    358
    # 15 августа 2015 09:47 Редактировалось Mr-mr, 1 раз.

    Понравились по дизайну

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 15 августа 2015 11:38
    Mr-mr:

    Может что то похожее есть у других производителей

    Что-то похожее

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 15 августа 2015 11:49
    Mr-mr:

    Понравились по дизайну двери производителя Белвуддорса модель Ланда в цвете венге, натуральный шпон. Может что то похожее есть у других производителей, хотелось бы услышать мнение с этой ветки по данному производителю и конкретно по модели двери. Заранее спасибо.

    Доводилось встречаться. Выглядит по-богатому, конечно. Особо когда знаешь что стоит порядка 4 млн. Тяжелая страх.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 августа 2015 11:55
    user_7331633:

    первые рекламации со шпонированными появились года полтора назад. практически все - отслоение шпона, которое лечится утюгом

    Проходили это 10 лет назад... я думал, что то изменилось с белорусским шпоном.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".