Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 августа 2015 22:28
    Dvernik:

    мешки носить тоже легко.

    Аплодирую стоя! Золотые слова! :100500:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 13 августа 2015 22:32

    vorg79, user_7331633, скиньте адрес электронки в личку,завтра пришлю фотку,не хочется на форуме гадить.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 13 августа 2015 22:34 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    dmitriy28:

    И что то не совсем понял что значит частник берет лес у крупных производителей

    извиняюсь,не уточнил,что СУХОЙ лес берут. естественно своих сушилок нет. не с корня.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 13 августа 2015 22:35

    Ради справедливости нужно добавить ,что под экошпоном от Древпрома подразумевается пленка ПВХ,а не полипропилен.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 13 августа 2015 22:41 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Dvernik:

    Ради справедливости нужно добавить ,что под экошпоном от Древпрома подразумевается пленка ПВХ,а не полипропилен.

    сам к пвх отношусь с презрением, но рынок пластиковых окон говорит, об обратном. да и сами попробуйте установить и те, и те. посмотрим что запоете.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 августа 2015 22:41 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    На заметку коллегам...попался мне проем вот такой - // ... обои поклеены, больше нету...наличник не прикрывает левый верхний угол (литьевой уклон плиты), заказчица в слезах и соплях "сделайтекакнибудькрасиво"...пристрелил к добору перпендикулярно обрезок добора и выиграл 2 сантима, разнес наличники пошире, все прикрылось, все красиво, +5уй в карман,целую шпилечник :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 13 августа 2015 22:50 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    dmitriy28:

    Сколько стоили те двери на ваших фото?

    dmitriy28:

    Не принципиальная разница какая сушилка, если это что то более менее европейское они все работают по одинаковым алгоритмам,,и сушат одинаково если не вмещается человеческий фактор,не помню ни одной крупной конторы работающей без собственной сушки древесины( только оттоимость их начинаетсяначинается от 50-70 тысяч) поэтому как то не очень мне верится когда пишут что мелкие частники делают более качественные двери чем крупные предприяьия

    разговор был о качестве исполнения. сам работал на заводе и знаю отношение рабочих к этой работе и какие спецы там работают.(конечно не все,но основная масса)

    Добавлено спустя 13 минут 55 секунд

    vorg79:

    заказчица в слезах и соплях "сделайтекакнибудькрасиво".

    когда резала обои, :) тоже видно экономила

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    545

    14 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 13 августа 2015 23:52

    Так понятно что отношение к продукту будет разное у того кто работает сам на себя и у того кто работает на дядю , но частник из-за отсутствия необходимого оборудования будет тратить огромное количество времени на изготовление и соответственно я думаю врядли на выходе он сделает дверь по той же цене как и на потоке

    Добавлено спустя 9 минут 38 секунд

    Лучше посоветуйте что купить себе домой
    Один вариант это ока ,но кто то говорит что много проблем с ними
    Второй экошпон возможно древпром или исток,как кстати экошпон в эксплуатации?
    Видел только оторванные лоскуты этой плёнки в магазинах
    А почему пишете что древпром клеит ПВХ а не полипропиленом?все модели?и что лучше? Как их отличить?

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 августа 2015 00:41

    vorg79, а развернуть добор по откосу почему не получалось?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 14 августа 2015 06:47 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Полежай:

    , а развернуть добор по откосу почему не получалось?

    сам разворачиваю,если можно натянуть на стену наличник.но никогда не ставлю отправной точкой обои. в данном случае видно что обрезаны они великовато. если бы не было с кем посоветоваться из заказчиков - сам бы не смотрел на это. всегда предупреждаю клеить обои лучше в плюс.

    Добавлено спустя 6 минут 21 секунда

    Полежай, а сколько за развернуть добор ? или тоже включено? у меня как когда. если просто в верх могу подарить,но если в 3 плоскостях - тогда за деньги.

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    545

    14 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 14 августа 2015 09:42
    Добавлено спустя 7 минут 44 секунды

    А такое часто встречается? двери от профильдорс
    я смотрю отрывается как бумага неприклеенная
    а на что его клеят , я думал на клеерасплав на линии окутывания, а здесь похоже на распыляемый клей и на поклейку на прессах,
    ронятно что в магазине всем хочется оторвать кусок посмотреть, а в условиях обычной эксплуатации через какое то время они тоже так будут выглядеть? или это профильдос такой

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 14 августа 2015 10:34
    dmitriy28:

    А такое часто встречается? двери от профильдорс
    я смотрю отрывается как бумага неприклеенная
    а на что его клеят , я думал на клеерасплав на линии окутывания, а здесь похоже на распыляемый клей и на поклейку на прессах,
    ронятно что в магазине всем хочется оторвать кусок посмотреть, а в условиях обычной эксплуатации через какое то время они тоже так будут выглядеть? или это профильдос такой

    Я думаю ,что это творчество относится еще к временам наскальной живописи,с тех времен по сути ничего не изменилось.Фото небось на Материке сделано??? если да,то там все двери примерно одинаково выглядят. Думаю если позволить тысячам прохожих в день выразить на собственном авто свой талант,авто будет выглядеть примерно так же.По существу: за 5 лет работы с дверями Профильдорс и их экошпоном,не было ни одной гарантии по покрытию,встречались гарантии со стеклом ( трещины,не равномерная матовка,разводы на стекле),но к самому покрытию это отношения не имеет.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 августа 2015 11:38
    user_7331633:

    а сколько за развернуть добор ? или тоже включено? у меня как когда. если просто в верх могу подарить,но если в 3 плоскостях - тогда за деньги.

    я чёт не умею оценивать такие работы)) Если одна дверь, то даром. Ну а если добор "в паз" и дверей несколько, то можно потратить много времени на эту работу. Тогда наверн надо пару рубликов приклеивать ..

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    dmitriy28:

    А такое часто встречается? двери от профильдорс
    я смотрю отрывается как бумага неприклеенная

    пару лет назад ставил именно с таким покрытием и недавно вновь был на том объекте, двери как новые.

  • Nickey Senior Member
    офлайн
    Nickey Senior Member

    742

    13 лет на сайте
    пользователь #796161

    Профиль
    Написать сообщение

    742
    # 14 августа 2015 12:49 Редактировалось Nickey, 2 раз(а).

    dmitriy28, ужас какой.. блин.. у меня стоят 15лет какие то дешевые МДФ белые типа таких, до сих пор как при продаже, тока надоели уже

    (по моему по 70 баксов на ольшевского, на каком то произв-ве покупал)
    И дети их ножами и прочими острыми предметами "тыркали", подмазал краской, практически не видно, но хоть "филенки" твердые сами по себе, нечему там отслаиваться.. а эти от Профильдорс... по сути, царапнешь каким стулом эту бумагу и капец.. теперь я в глубоких раздумьях..

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 14 августа 2015 13:28
    Nickey:

    а эти от Профильдорс... по сути, царапнешь каким стулом эту бумагу и капец.. теперь я в глубоких раздумьях..

    Ну, во-первых, это не бумага. Стулом, пылесосом если задевать с ним (покрытием) ничего не случится. А во-вторых, одно время имели опыт сотрудничества с Материком. Так мало того, что там двери ставить особо то и не умеют, так и всем еще и пофиг на внешний вид продукции (не только дверей). Как можно вообще допустить такое, чтобы такие двери как на фото стояли на образцах??!!

  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 14 августа 2015 13:54 Редактировалось RexGen, 2 раз(а).
    DrugsDoors:

    Nickey:

    а эти от Профильдорс... по сути, царапнешь каким стулом эту бумагу и капец.. теперь я в глубоких раздумьях..

    Ну, во-первых, это не бумага. Стулом, пылесосом если задевать с ним (покрытием) ничего не случится.

    я честно просто думал, что у профильдорса понадежнее покрытие, типа какого то формованного пластика "брашированного" на поверхности и окрашенного, а тут если не бумага, то пленка пвх наклееная судя по фото на двп (которым дно в выдвижных ящиках и стенки в шкафах делают). А ДВП наклеен на каркас из брусков - правильно?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #891603

    Профиль

    0
    # 14 августа 2015 14:23

    RexGen, покрытие у Профиля надежное. Если конкретно по этому фото, то такой вид можно придать даже суперкрутым итальянским дверям, было бы желание). Если тыкать в дверь шилом, как несколько страниц назад тут кто-то предлагал проверять качество дверей в магазинах, то чего тогда ожидать от таких образцов! Мне сложно представить в каких условиях нужно эксплуатировать двери, чтобы они превратились в "Это".
    Любое покрытие, будь то ПВХ, полипропилен или шпон, клеится на подложку МДФ. Технология производства такая. И у Профиля не ПВХ, а полипропилен.

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    545

    14 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 14 августа 2015 14:44

    Лучше посоветуйте что купить себе домой
    Один вариант это ока ,но кто то говорит что много проблем с ними
    Второй экошпон возможно древпром или исток,как кстати экошпон в эксплуатации?
    А почему пишете что древпром клеит ПВХ а не полипропиленом?все модели?и что лучше? Как их отличить?
    Фото делал в материке,кстатьи тоже не понимаю продавцов хоть бы убрали этот образец

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1082059

    Профиль

    0
    # 14 августа 2015 15:07 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    dmitriy28:

    Лучше посоветуйте что купить себе домой
    Один вариант это ока ,но кто то говорит что много проблем с ними
    Второй экошпон возможно древпром или исток,как кстати экошпон в эксплуатации? Очень нравится этот производитель. Косяки крайне редки.
    А почему пишете что древпром клеит ПВХ а не полипропиленом?все модели?и что лучше? Как их отличить?
    Фото делал в материке,кстатьи тоже не понимаю продавцов хоть бы убрали этот образец

    За покрытие ничего не скажу. Но за древпром двумя руками! Очень нравится этот производитель. Косяки крайне редки.

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    545

    14 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 14 августа 2015 16:27

    Спасибо
    Так что может лучше отказаться от Оки и поставить древпром с экошпоном,оно и дешевле немного получиться и посовременней,,за оку только то что это чистое дерево без всяких мдф и плкнокплкнок ?

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях