Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а). 2421975 просмотров

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 13 августа 2015 16:11
    Recover:

    Dvernik:

    Бюджет какой???А то очень размытая трактовка в наших реалиях.

    конкретного бюджета нет, но чемдещевле,тем лучше. но стены и потолок - обои, пол - ламинат. проживать будет непревередливая пенсионерка

    Самое дешевое ,что есть на нашем рынке - это ламинированные двери, но у меня не поднимется язык такое вам рекомендовать.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Recover Senior Member
    офлайн
    Recover Senior Member

    5068

    14 лет на сайте
    пользователь #308784

    Профиль
    Написать сообщение

    5068
    # 13 августа 2015 16:12

    Dvernik, вооот. я бы и хотел, чтобы опытный знающий человек ПОРЕКОМЕНДОВАЛ двери с минимальным бюджетом

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 13 августа 2015 16:13
    darrinad:

    Dvernik, а какие стандартные полотна тогда подойдут?

    600+600 - это и есть стандартные полотна,но вам нужно делать расширение проема до 1280мм,либо делать двойную раздвижную,для нее проем подходящий.

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Recover:

    Dvernik, вооот. я бы и хотел, чтобы опытный знающий человек ПОРЕКОМЕНДОВАЛ двери с минимальным бюджетом

    На сегодняшний день в своем ценовом диапазоне не вижу альтернативы дверям фабрики Профильдорс и с качеством у них все в порядке.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Recover Senior Member
    офлайн
    Recover Senior Member

    5068

    14 лет на сайте
    пользователь #308784

    Профиль
    Написать сообщение

    5068
    # 13 августа 2015 16:15
    Dvernik:

    На сегодняшний день в своем ценовом диапазоне не вижу альтернативы дверям фабрики Профильдорс и с качеством у них все в порядке.

    где их можно потрогать и купить в минске, чтобы без посредников?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 13 августа 2015 16:17
    Recover:

    Dvernik:

    На сегодняшний день в своем ценовом диапазоне не вижу альтернативы дверям фабрики Профильдорс и с качеством у них все в порядке.

    где их можно потрогать и купить в минске, чтобы без посредников?

    Без посредников только тут г. Москва, поселение Щаповское вблизи пос. Курилово, строение 6

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Recover Senior Member
    офлайн
    Recover Senior Member

    5068

    14 лет на сайте
    пользователь #308784

    Профиль
    Написать сообщение

    5068
    # 13 августа 2015 16:18

    Dvernik, тогда адекватный посредник. т.е. чтоб голову не дурили, но и свой процент не задиали. проверенные временем, так сказать)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 августа 2015 16:18
    Recover:

    Dvernik, вооот. я бы и хотел, чтобы опытный знающий человек ПОРЕКОМЕНДОВАЛ двери с минимальным бюджетом

    С ПВХ покрытием будет ощутимо дешевле профилей, для пенсионерки покатит... Уточняйте покрытие погонажа (есть в финиш-пленке(читай-бумага), а есть в пленке ПВХ). Та же "цэшка", но мыть хотя бы можно...

    Добавлено спустя 57 секунд

    Recover:

    Dvernik:

    На сегодняшний день в своем ценовом диапазоне не вижу альтернативы дверям фабрики Профильдорс и с качеством у них все в порядке.

    где их можно потрогать и купить в минске, чтобы без посредников?

    :lol: за молоком Вы к корове ездите, ну чтоб без посредников? :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Recover Senior Member
    офлайн
    Recover Senior Member

    5068

    14 лет на сайте
    пользователь #308784

    Профиль
    Написать сообщение

    5068
    # 13 августа 2015 16:23

    vorg79, :rotate: да, живет на балконе)) траву ей приношу по вечерам))

    имел ввиду первых импортеров с разумными ценами

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 августа 2015 16:26
    Recover:

    vorg79, :rotate: да, живет на балконе)) траву ей приношу по вечерам))

    имел ввиду первых импортеров с разумными ценами

    Ну дак постучитесь в личку к Dvernik у...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 13 августа 2015 16:26
    Recover:

    vorg79, :rotate: да, живет на балконе)) траву ей приношу по вечерам))

    имел ввиду первых импортеров с разумными ценами

    Не всегда первый импортер - это панацея,так как заточен в первую очередь на оптовую торговлю,а розница это всегда болото,к которому нужно адаптироваться,да и важен во многом коллектив монтажников.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 13 августа 2015 16:32
    Recover:

    Dvernik, вооот. я бы и хотел, чтобы опытный знающий человек ПОРЕКОМЕНДОВАЛ двери с минимальным бюджетом

    Поставы некрашенные. Модель номер 7, для пенсионера само то. Порядка 1 400 000 за комплект.
    Если лень красить то Вилейка Вега 1 - 1 600 за комплект.
    это все массив.
    Самый дешевый Профильдорс будет 2 200. С доборами разрыв еще увеличится.

  • dmitriy28 Senior Member
    офлайн
    dmitriy28 Senior Member

    535

    13 лет на сайте
    пользователь #406344

    Профиль
    Написать сообщение

    535
    # 13 августа 2015 16:32
    vorg79:

    dmitriy28:

    И что то не совсем понял что значит частник берет лес у крупных производителей
    Производитель леса у нас один наше любимое глсударство

    Пиломатериал - так звучит лучше? ;)

    vorg79:

    dmitriy28:

    И что то не совсем понял что значит частник берет лес у крупных производителей
    Производитель леса у нас один наше любимое глсударство

    Пиломатериал - так звучит лучше? ;)

    И что ему это дает кроме дополнительных затрат на стоимость двери
    Все крупные фабрики пилят сами,экономя свои деньги,если вы имели ввиду что лучше точность растила или качество то потом древесина проходит такой цикл обработки: я имею ввиду профилирование ,шлифование после которых формируется точность размеров и форм
    А где частник сушит свою древесину?вырезает сучки,склеивает ламели, делает щит,шлифует,оклеивает,красит,
    Для всего этого нужно нормальное современное оборудование
    Может и можно вылизать пару заказов в месяц но с учётом затрат времени из-за отсутствия оборудования на выходе получается наверное стоимость на порядок выше поточных дверей
    Сколько стоили те двери на ваших фото?

    iherb.com самостоятельные заказы на лучших условиях
  • darrinad Member
    офлайн
    darrinad Member

    279

    10 лет на сайте
    пользователь #1524040

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 13 августа 2015 16:33
    Dvernik:

    darrinad:

    Dvernik, а какие стандартные полотна тогда подойдут?

    600+600 - это и есть стандартные полотна,но вам нужно делать расширение проема до 1280мм,либо делать двойную раздвижную,для нее проем подходящий.

    Раздвижную двойную не получится, т.к справа от проема уже выведен включатель. 2160 см тоже мало будет?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 13 августа 2015 16:35

    Были в моей практике преценденты,когда сотрудники первого импортера дверей ,заказывали двери у нас с установкой по розничной цене,отгружая со своих складов именно эту продукцию,а главным аргументом во всем этом ,как раз были установщики :D ,тупо не брались за установку такой двери ,вот фото

    Добавлено спустя 7 минут 7 секунд

    Плохо видно,добавлю другую

    Даю 100% скоро увидите это фото в чьих нибудь портфолио :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 августа 2015 16:46

    Dvernik, а есть фотка с другой стороны?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 13 августа 2015 17:00

    vorg79, получай :P ,специально выбрал,что бы верхняя часть была видна.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • dmitalek Junior Member
    офлайн
    dmitalek Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #455502

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 13 августа 2015 22:08
    Dvernik:

    vorg79, получай :P ,специально выбрал,что бы верхняя часть была видна.

    Идея хорошая, и в реализации ничего сложного нету. С левой стороны вроде не плотно коробки в центре притянуты или тень это?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 августа 2015 22:10 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Dvernik, ребятам вашим :100500:
    Согласитесь, продать/купить двери - это еще полдела! Вот установить (а вернее, найти того, кто установит), особенно вот такой "нестандарт" - это :super:
    ПыСы. Кто еще раз заикнется, что установщик дверей это обарзевший тупой стройбан с тремя классами образования, получит тапоквж...
    ПыСы. dmitalek, в чужих руках...ну вы в кургсе, да?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    14 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 13 августа 2015 22:19
    dmitalek:

    Идея хорошая, и в реализации ничего сложного нету. С левой стороны вроде не плотно коробки в центре притянуты или тень это?

    Это тень. В реализации ничего сложного,мешки носить тоже легко.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    269

    11 лет на сайте
    пользователь #1082059

    Профиль

    269
    # 13 августа 2015 22:28 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    }|{yK:

    Хочу поставить себе двери в стиле деревяшко * стекло * деревяшко

    Пока нашёл 2 модели

    http://catalog.onliner.by/compare/pd8xvengemel+k12_venge

    ProfilDoors 8X и Древпром К12

    Какая из них предпочтительней (ставиться будут как в комнаты так и в сан узел), и на какие ещё можно посмотреть?

    конечно древпром! сколько бы местные продованы не пиарили профильдорз, древпром всё лучше.для наглядности стоит подержать в руках срезы одного производителя и второго. не знаю почему молчат про витебск, но моё мнение это фаворит на рынке шпонированных и экошпона. еще не так давно я сам хаял новую их линейку экошпона,но после этого имел разговор с их представителем по телефону. так вот: последние заказы которые устанавливал - вообще не было к чему придраться. все косяки на которые сделал акцент были устранены! после древпрома профиль теперь кажется недоработанные что ли...

    установим двери бай