Автомобильная физика

Berezina,

Так это вы именно так и спорите - выдумывая какие-то проблемы.

я тут мало выдумываю - все на основе практической работы и с гидравликой и с классическими подвесками и вот в последнее время, с появлением в моем автопарке внедорожника - колупаю пневму, пока еще не долго

и что важно - теория ничего не противоречит, и практика на все 100% ее подтверждает, а вы же, пока, всеми силами, пытаетесь свести обсуждение к радикальному упрощению модели, да это тоже верно, но нихрена не обьясняет почему пневматический авто едет плохо, а пружинный едет хорошо... если вы сможете это объяснить - я с удовольствием прислушаюсь

а про что что демфер неподрессоренных масс не зависит от собственно веса неподрессоренных масс это меня конечно очень посмешило пишите еще

master_of_shadows, Ваш последний пост - набор пурги.

Не удивлюсь, если Березина Вас пошлет за учебники.

знаете поездил на заклинивших аммо и так понравилась управляемость что просто - да ну его афиг этот комфорт - даешь дубовую подвеску ))))

а еще ездил на мерседес 4matic и просто мерседес - разницы особо незаметил кроме того что 4matic держит горизонтально машину и недает еи клювать носом и задират его при старте

Berezina,

Да не едет авто с пневмой плохо. Хорошо оно едет.

то что некоторые ставят пневму только на заднюю ось настраивают подвеску под конретную массу и конкретный дорожный просвет без возможности его изменения - еще не говорит о том что пневма хороша везде

никогда у пневматики не будет той угловой жесткости, что может дать пружина, и это написано в любом учебнике

есть куча машин у которых пневматика есть только на задней оси, это оправданно, так влияние на рулевое управление не высокое, более того модный сейчас understeering это как раз и есть - ватная задняя подвеска и жестка передняя, то есть то, что надо

правильный производители (баварцы) ставят пневму в заднюю ось только для поддержания заданного дорожного просвета и расширения комфортного диапазона массы авто, это действительно можно настроить и система довольно простая получается, потому как нету цели изменять клиренс выше/ниже

но! но когда пневму начинают пихать даже в переднюю ось - это полная фигня, такие машины не едут, руля не слушаются, у меня лично после пружинного туарега, было за рулем пневматического такое ощущение что в колесах задуто не более 1атм - гавно

продолжая вашу линию про бензин-дизель и "фундаментальное преимущество":

пневма - тягание грузов

гидравлика - комфорт

пружины - спорт

и говорить что пневма это комфорт и/или спорт, это то же самое что говорить что дизель это "самое то для Ф1"

пневма это решение исключительно для заднего неразрезного моста, для увеличения грузоподъемности седельных тягачей

и говорить что пневма это комфорт и/или спорт, это то же самое что говорить что дизель это "самое то для Ф1"

Андрей Владимирович,

Вы забыли то, что даже сами говорили сутки назад.

Пневма везде это именно баланс спорта и комфорта. Для Ф1 не подходит по весу, конечно. Но для обывательской машины массой больше 1,5 тонны - вполне хороший вариант.

Примеры пожалуйста:

- А6 С5 против А6 олроуд С5.

Перед у обоих машин настроен на 1,1 герц, а зад у А6 на 1,3 (т.к. нет пневмы), а у олроада на 1,1. Вот вам и выигрыш в комфорте при езде без груза.

А выигрыш в спорте - регулируемые амо.

но! но когда пневму начинают пихать даже в переднюю ось - это полная фигня, такие машины не едут, руля не слушаются, у меня лично после пружинного туарега, было за рулем пневматического такое ощущение что в колесах задуто не более 1атм - гавно

Исключительно ваши домыслы и фантазии. Ничего более.

Нормально олроад едет с пневмой спереди.

А другие не ставят вперед только с целью экономии денег и веса.

На эС-классе уже не экономят. И А8 Д3 едет лучше и по комфорту и по управляемости нежели А8 Д2. И мерс 220-й лучше 140-го едет.

Не фантазируйте.

еще не говорит о том что пневма хороша везде

никогда у пневматики не будет той угловой жесткости, что может дать пружина, и это написано в любом учебнике

Плевать на это по простой причине - в любом случае обоим упругим элементам нужно усиление в той плоскости.

Какая разница 0 или 30 попугаев имеет упругий элемент в определенной плоскости, если нужно 1000 для нормальной работы?

Что вы как дите малое?

Т.е. хватит выдумывать проблему. У пневмы по сравнению с пружиной только один недостаток - больший вес и большая сложность. С определенной массы машины в целом - это не проблема.

Roman4x4,

Расскажите плиз про паразитные моменты в трансмиссии в постоянном полном приводе.

Похоже дело в банальной компоновке привода.

Например, я могу привести пример от ауди. У которой "справа и спереди от двигателя" стоит специальная реактивная опора. Ее задача воспринимать крутящие моменты, передаваемые через валы приводов колес и через карданный вал. Оптиальным является положение реактивной опоры спереди и справа от двигателя, так как в этой зоне суммируются перемещения силового агрегата, вызываемые крутящими моментами приводов колес и карданного вала.

Судя по всему - это вызвано не симметричностью трансмиссии - вал на перед идет справа от кпп. У А8 Д2 была симметричная трансмиссия и ничего подобного не было. У бмв и мерса так же не симметричная трансмиссия.

Т.е. возможно паразитные моменты идут только от несимметричности.

На это же намекает субару, когда рекламирует свой привод как полностью симметричный.

Способ борьбы возможен разный. У ауди спец. опора, бмв борется муфтой, которая одновременно играет роль демпфера и т.п.

4. Т.е. у монопривода тоже есть паразитные моменты?

5. Есть ли паразитные моменты в торсене? Это ДПТ, по идее может быть эффект как у муфты привода 4matic? Или другой механизм все-таки? БМВ хаяла ауди как и другие постоянные ПП, хотя может так русские журналисты перевели...

4 - когда разные по длине приводы, то есть.

5 - нету, т.к. дело совсем не в диф-лах.

Berezina, там гидро-пневматическая подвеска, что-то похожее как на ЛД

там гидро-пневматическая подвеска, что-то похожее как на ЛД

Андрей Владимирович,

Не выдумывайте. Там пневматическая подвеска AIRMatik. Гидравлики там ровно столько, сколько и у А8, олроада и Туарега. А именно регулируемые амортизаторы.

то только лишь вибрации, которые давно уже умеют гасить

длина вала и тем более разница длин с моментом не связана никак, это мягкое и теплое

Да, что-то у вас неделя не заладилась.

Roman4x4, спс

Berezina:

Судя по всему - это вызвано не симметричностью трансмиссии - вал на перед идет справа от кпп. У А8 Д2 была симметричная трансмиссия и ничего подобного не было. У бмв и мерса так же не симметричная трансмиссия.

поржал

прочита еще раз и еще раз поржал...

оказывается что не нельзя включать парт-тайм на асфальте в дуге не потому что возникает разница моментов и ее некуда реализовывать кроме как рвать раздатку, оказывается все дело в том что передний кардан короче заднего, а левая полуось короче правой

гы

Berezina:

Т.е. возможно паразитные моменты идут только от несимметричности.

На это же намекает субару, когда рекламирует свой привод как полностью симметричный.

бросайте курить траву, это вредно для мозга

субару выдумало такое название чтобы отличатся от серой массы "пыселосов с косесами", ибо можно стало любой дешевый, электронно подключаемай ПП обзывать полным, лохов разводят, а субару имеет адекватный привод и им нужен было свой трендмарк, вот они его и выдумали... симетричность только в том что привод постоянен

Berezina, кстати по мерсу, рекомендую почитать для чего ипользется пневма в мерсе из ссылки выше

вот вам цитата

"The AIRMATIC DC (dual control) semi-active air suspension system combines comfort and sportiness. It works with air springs that, depending on the driving situation, can be adjusted electronically for a firmer or softer configuration. Pitching and rolling movements can be reduced when taking bends at speed, for example, while significantly enhancing driving pleasure.

The electronically controlled air suspension system also includes the Adaptive Damping System (ADS). Whilst AIRMATIC DC adapts to different driving situations and driving styles, ADS automatically adapts the damping force at each wheel. You can also regulate the suspension and damping yourself. With the aid of a switch on the centre console, you can choose between the "comfortable", "sporty comfortable" and "sporty" suspension tuning modes."

прошу заметить что упругий элемент используется от части для изменения уровня демфирования

ps

и то что ВАГ в гидроподвесках как свинья в апельсинах это еще ни о чем не говорит, и тем более ничего про надежность таких систем в целом... в ответ я могу вам предоставить цитрамона БэИкс с 600тыс на одометре и еще родной гидросистемой, так же была ксантия с 400тыс и тоже родной системой, свою когда продавал было 300тыс, из них 80тыс - мои

в противовес рекомендую узнать сколько ходит пневмоподушка и компрессор на диско2, статистика по ним уже есть приличная