Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    22 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • nv_cosmos Senior Member
    офлайн
    nv_cosmos Senior Member

    5615

    17 лет на сайте
    пользователь #84282

    Профиль
    Написать сообщение

    5615
    # 24 ноября 2011 23:16 Редактировалось nv_cosmos, 1 раз.

    да нормально, получиться, эффект присутствия в железном ящике набитом динамиками.

    onliner дно.
  • GBN Member
    офлайн
    GBN Member

    448

    18 лет на сайте
    пользователь #77452

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 24 ноября 2011 23:37

    Требуется помощь по ликвидации помех в звуковом и видеотракте медиа системы в авто.
    Вопрос 1.
    В авто имеется инвертор 12-220 сделанный из комповского упса. Инвертор подключен напрямую плюсом к аккумулятору, минусом к корпусу авто. Через упс запитан ноут родным блоком питания. Ноут подключен к ауксу могнитолы. Если подключить нойт без питания через инвертор, то всё гуд, но если включить инвертор, то появляется конкретная помеха в районе 100 гц. Звук никак не зависит от состояния двигателя (включен\выключен - без разницы) По идее это лезет из-за неровной синусоиды выдаваемой инвертором. Но на компе звук нормальный. Помеха только при сопряжении с магнитолой. Можно ли это вылечить? Помогут ли:
    а.включения кондера
    б.подключения оптической развязки
    в.пояние гальванических развязок

    В идеале получить какое-нить устройство и включить его в тракт.

    Вопрос 2.
    В авто имеется магнитола к которой подключен по звуку двд проигрыватель. Питаются оба от родной фишки. По звуку проблем нет. К двд подключены (параллельно) два монитора. Один потолочник, второй это китайский навигатор. Когда система включена и навигатор работает от своего аккума, то всё гуд, но как-только включить навик родным блоко питания в прикуриватель - по видео на обоих мониторах начинают идти полосы. Я так понимаю что ноги растут из корявого блока питания навика. Как проще решить проблему? Сменить блок питание на более качественный или есть другие варианты (кондер поставить например)? Вообще я планировал питание навика прятать под панель что бы ничего не висело.

    In 12 We Trust
  • k12345 Member
    офлайн
    k12345 Member

    392

    14 лет на сайте
    пользователь #314994

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 25 ноября 2011 02:11

    GBN...вопрос 1..а,б,в -ответ нет -не поможет...явно с блока питания идет помеха.делай хороший фильтр или проще использовать заводского изготовления преобразователь...
    после того как уберется фон преобразователя ,появится помеха двигателя))) но про то другой разговор..
    Вопрос 2...делаем хороший блок питания -китайца выбрасываем ..))))

    Joker...
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3611

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3611
    # 25 ноября 2011 08:14

    GBN, правильно k12345 советует: оба БП - в мусорку)

    No tubes - no music
  • lexa25 Senior Member
    офлайн
    lexa25 Senior Member

    1925

    16 лет на сайте
    пользователь #153909

    Профиль
    Написать сообщение

    1925
    # 25 ноября 2011 08:36
    Zhenik:

    ну если к родным пищалкам ещё и коаксиалы добавить - тогда вообще всё печально(

    а как бы вы поступили?
    что поставили бы?

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1836

    13 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 25 ноября 2011 11:05 Редактировалось autodraive2000, 2 раз(а).

    GBN

    Если в первом и втором случае получиться сделать отическую развязку, то проблема уйдет.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3611

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3611
    # 25 ноября 2011 11:09
    lexa25:

    Zhenik:

    ну если к родным пищалкам ещё и коаксиалы добавить - тогда вообще всё печально(

    а как бы вы поступили?
    что поставили бы?

    Есть некие базовые принципы построения звука, один из основных - компонентная акустика в передней части автомобиля, как минимум. В Вашем случае Вы к комплекту штатных пищалок не пойми какого происхождения добавляете сверхдешёвые коаксиалы, о каком звуке может идти речь? Другой вопрос, если отсутствует надобность в культуре потребления звука, но это уже совсем другая история))

    No tubes - no music
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1836

    13 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 25 ноября 2011 11:23
    lexa25:

    Zhenik:
    ну если к родным пищалкам ещё и коаксиалы добавить - тогда вообще всё печально(

    а как бы вы поступили?что поставили бы?

    Все что стоит спереди убираем и ставим компонентную акустику, к примеру Hertz DSK-165.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • lexa25 Senior Member
    офлайн
    lexa25 Senior Member

    1925

    16 лет на сайте
    пользователь #153909

    Профиль
    Написать сообщение

    1925
    # 25 ноября 2011 14:52

    по отзывам на пищалки которые идут в комплекте-ругаются(

  • GBN Member
    офлайн
    GBN Member

    448

    18 лет на сайте
    пользователь #77452

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 25 ноября 2011 14:58

    Заводские преобразователи дают еще больший фон. Если есть качественные посоветуйте. Я поменял 3 шт

    In 12 We Trust
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1836

    13 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 25 ноября 2011 17:31 Редактировалось autodraive2000, 1 раз.
    GBN:

    Заводские преобразователи дают еще больший фон. Если есть качественные посоветуйте. Я поменял 3 шт

    Попробуйте найти преобразователь с полной гальванической развязкой. Возможно существуют самодельные конструкции. Лично я такие найти не смог. Проблема решилась установкой процессора с оптическим входом, а у ДВД- с оптическим выходом.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • GBN Member
    офлайн
    GBN Member

    448

    18 лет на сайте
    пользователь #77452

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 25 ноября 2011 17:49

    У меня история другая, буду пробовать ставить развязку.

    In 12 We Trust
  • k12345 Member
    офлайн
    k12345 Member

    392

    14 лет на сайте
    пользователь #314994

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 26 ноября 2011 00:18

    autodraive2000

    Попробуйте найти преобразователь с полной гальванической развязкой. Возможно существуют самодельные конструкции. Лично я такие найти не смог

    ...))) долго ж наверно искал?)) а эт что за схема такая с полной галванической развязкой?

    Joker...
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1836

    13 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 26 ноября 2011 02:37 Редактировалось autodraive2000, 2 раз(а).
    k12345:

    autodraive2000

    Попробуйте найти преобразователь с полной гальванической развязкой. Возможно существуют самодельные конструкции. Лично я такие найти не смог

    ...))) долго ж наверно искал?)) а эт что за схема такая с полной галванической развязкой?

    Вам не кажется что тон вопросов надо слегка сменить.
    В первичной цепи преобразователя стоит инвертор, который преобразует постоянное напряжение в переменное ( частота преобразования 30- 100 кГц) . Далее идет высокочастотный трансформатор. На выходе стоит выпрямитель и инвертор в 50 Гц. Первичный и вторичный инверторы соединяються посредством обратной связи, для более точного поддержания выходного напряжения. Вот эта обратная связь и не дает полной гальванической развязки. Сам по себе высокочастотный трансформатор дает полную гальваническую развязку.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 26 ноября 2011 14:29 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    По поводу помех нужно "играться" с землями, имхо блуждающие токи возникают...ставить фильтры, развязки - это борьба с последствиями, а нужно причину устранять.
    Ищите точки заземления питания и сигнальные.

    медиа-проекты
  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1836

    13 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 26 ноября 2011 17:27 Редактировалось autodraive2000, 1 раз.
    JENIK:

    По поводу помех нужно "играться" с землями, имхо блуждающие токи возникают...ставить фильтры, развязки - это борьба с последствиями, а нужно причину устранять.Ищите точки заземления питания и сигнальные.

    Ну я бы сказал наоборот. Когда мы играемся с землями - это борьба с последствиями. А при гальванической развязке мы устраняем причину и фон уходит полностью. Просто в большинстве случаев причину устранить невозможно, вот и получаеться что нужно искать различные точки заземления, питающие дросели, закручивать сигнальные провода. Больше напоминает шаманство и не факт что получиться полностью устранить фон.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • Dammit Senior Member
    офлайн
    Dammit Senior Member

    1087

    14 лет на сайте
    пользователь #311934

    Профиль
    Написать сообщение

    1087
    # 26 ноября 2011 22:49

    Подскажите, может кто знает. Планирую засунуть в коробку с фазоинвертором динамик 25ГДН, саб под сиденье, в салон.
    Подсказали, что необходимо пропитать дифузор специльным составом, чтобы он не увлажнялся и тд.

    Надо ли ? и чем ? пасиб

    Добавлено спустя 28 минут 56 секунд

    и еще. Большая ли разница по качеству звука и мощности бассов между динамиками 25ГДН 1-8 и 25ГДН 3-4, при усилке 20W ? спасибо !

  • autodraive2000 Senior Member
    офлайн
    autodraive2000 Senior Member

    1836

    13 лет на сайте
    пользователь #456772

    Профиль
    Написать сообщение

    1836
    # 27 ноября 2011 00:04
    Dammit:

    Подскажите, может кто знает. Планирую засунуть в коробку с фазоинвертором динамик 25ГДН, саб под сиденье, в салон.Подсказали, что необходимо пропитать дифузор специльным составом, чтобы он не увлажнялся и тд.

    Надо ли ? и чем ? пасиб

    Добавлено спустя 28 минут 56 секунд
    и еще. Большая ли разница по качеству звука и мощности бассов между динамиками 25ГДН 1-8 и 25ГДН 3-4, при усилке 20W ? спасибо !

    Это отечественные динамики, у них маленькая мощность. Если будет стоять усилок 20 Вт, то этого баса вы толком и не услышите.
    После пропитки характер звучания поменяеться и плюс надо знать какую использовать пропитку.
    По практике мы один единственный раз использовали динамик 35 ГДН. Все оказалось очень плохо, корпус большой, мощность маленькая, баса никакого, возни очень много, а результата нет.

    <p>676-76-15, 776-76-25</p>
  • polt Neophyte Poster
    офлайн
    polt Neophyte Poster

    1

    13 лет на сайте
    пользователь #494880

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 27 ноября 2011 06:42

    подскажите где купить дисплей с механизмом для Pioneer DA-975

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3611

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3611
    # 27 ноября 2011 10:37

    polt,

    polt:

    Pioneer DA-975

    - это не Pioneer, это китайское г. с надписью Pioneer.

    No tubes - no music