Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    24 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    21 год на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 23 июля 2011 20:42 Редактировалось 29036, 2 раз(а).

    Из форума священников понравилось про то, что нельзя аргументировать "я сдал, т.к. ничего не скрываю? а ты наверное бандит раз не хочешь сдавать!", т.к. ставить себя выше кого-то греховное деяние :) А вообще у многих там на форуме ФГМ в клинической стадии - обиженные, побитые жизнью люди компенсирующие свои комплексы.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 23 июля 2011 22:37

    QbaseG,

    обществу никакой пользы от отпечатков пальцев невиновных нет, небыло и не будет.
    если вы не согласны, то:
    срочно нужно всем сдать сперму и днк на анализ - возможно вы уклоняетесь от уплаты алиментов
    всей стране сдать анализ кала - кто-то насрал у нас в лифте
    выкопать все трупы пока не сгнили и их откатать, возможно это кто-то из них

    немедленно внести поправку в закон. заменить все подпункты пукта 1 статьи 7 закона об ОДР на 1 Обязаны ВСЕ!
    иначе я не понимаю...
    преступников малолетних мы не ищем, стариков которые из-за старческих расстройств не помнят кто они и как попасть домо не ищем, женщин изнасилованных и утопленных мы опознавать не собираемся, террористы у нас взрывают только граждан по спискам из военкоматов...

    объясните мне какого лешего все страны защищают своих граждан ограничивая въезд иностранным лицам ранее депортированым и/или нарушившим законы страны или находящиеся в международном розыске
    а в Республику Беларусь можно пройти пешком, проехать на авто, прилететь самолэтом, любому террористу из любой страны мира...

    Что за бред?!

    Так на кой хрен, пальцы невиновного военнообязанного собирают?
    как мы разобрались - самому гражданину этот "сервис" не нужен
    обществу - в таком виде, не только не нужен, но ещё и оскорбителен

    а при всём при этом, нарушение конституционных прав и свобод, презумпции невиновности, дискриминация, принуждение к деянию противоречащему внутренним/религиозным убеждениям граждан.... список можно продолжить.

    MaxRusak,
    не откатанных много! очень много.
    и среди них люди у которых и должности и связи, и привязанности и обязанности.

    дело не в чинах и ригалиях, а во внутренних убеждениях

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    63629

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    63629
    # 23 июля 2011 22:59
    MASHruM:

    дело не в чинах и ригалиях, а во внутренних убеждениях

    Я с этим и не спорю. Просто вероятность нарваться на человека со связями в данной ситуации очень высока.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    698

    19 лет на сайте
    пользователь #67696

    Профиль

    698
    # 23 июля 2011 23:27

    MASHruM,
    Очень хорошо сформулировал то, что кажется очевидным и в то же время не всегда может быть так чётко сформулировано нами и что так старательно игнорируется ими... :super:

  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    19 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 24 июля 2011 11:28

    Ха, сегодня познакомился с ментом, который отказался ходить по домам и драть людей, после того, как отправили отодрать свою жену-медичку, причем на работе... :D думаю случай не единичный. Кстати он работает, никто его не уволил.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    365

    21 год на сайте
    пользователь #17805

    Профиль

    365
    # 24 июля 2011 12:44 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    QbaseG:

    я никогда не понимал Что Такого в Сдаче Пальцев??? Занимает 5 минут, ваши чудо права никто не нарушает или вы пуп земли и ого-го супер герой?? Друзья на практике в РУВД откатывали так на таких мягко говоря отморозков насмотрелись которые несут любой бред лижбы не сдавать их

    Очередной менто-троль провокатор или реально безголовый и глупый троль из детсада.
    Поясняю:
    1. отпечатки личная собственность и принадлежит только собственнику
    2. сбор отпечатков проходит на незаконных основаниях
    3. что более важно, отпечатки далее незаконно помещаются в базу преступников и их незаконно прогоняют на сверку с отпечатками всяких бандитов на местах преступлений, т.е. де-факто без всяких обвинений и тем более доказательств человек автоматически становится потенциальным преступником, причем он об этом даже и не подозревает.
    4. % оправдательных приговоров у нас в стране стремится к 0, т.е. если не дай бог твои отпечатки найдут на месте преступления, проблемы гарантированы. И не важно что ты просто мог быть до преступления в этом месте совершенно случайно, мусора вместо поиска бандита попытаются повесить дело на тебя.

    QbaseG:

    Werth, Paul41, если вы совершите правонарушение в будущем вас найдут быстрее

    А теперь включите мозг если он есть и подумайте. А если вы преступления не совершали, а просто случайно оказались в этом месте ранее и ваши отпечатки там остались ? Ну например зашел в магаз, полапал товар и ушел, а ночью магаз грабанули, твои свеженькие отпечатки на месте нашли. Опачки, да. Докажите что это не вы грабанули, отпечатки это очень веский аргумент говорящий обратное.

    QbaseG:

    если вы когданибудь из-за своих предубеждений поедите за границы РБ в сторону светлого запада и США и там обязательно нужно сдать отпечатки вы тоже скажите нет лучше дефлорация или лучше я всю жизнь проживу на болоте и отдыхать буду на нарочи и тд?

    А что, в посольстве кто-то с ножом у горла заставляет вас сдавать отпечатки или может тут же стремится повесить на вас парочку дохлых висяков ? У вас абсолютная свобода выбора, хотите - сдаете, не хотите - разворачиваетесь и уходите. Никто не будет вам телефоны обрывать и требовать, угрожать и оскорблять из-за того что вы уйдете. Более того, мы НЕ граждане тех стран и логично что они хотят что-то проверить перед тем как нас пустить на свою территорию. А здесь мы граждане и как ни странно именно это лишает нас права выбора, от нас требуют, нам угрожают и применяют насилие только чтобы отодрать нас всех поголовно, но при этом всякие приезжие бандиты ни разу не подлежат данной процедуре, именно они ходят без наездов со стороны ментов. Нонсенс полнейший, когда государство называет всех мирных и честных граждан преступниками.

    А еще разница между нами и США в том, что там судебная система независимая и работает как положено, а не является карательным приложением к кабинету администрации. Соотв. той системе я не боюсь сдать отпечатки (кстати в посольстве это делается на электронном сканере, а не маранием в ядовитой типографской краске), а этой боюсь. Потому что там будут искать преступника, а у нас ищут крайнего, а это две очень большие разницы.

    V for Vendetta
  • AKBAR Senior Member
    офлайн
    AKBAR Senior Member

    11341

    21 год на сайте
    пользователь #27064

    Профиль
    Написать сообщение

    11341
    # 24 июля 2011 22:42

    Сейчас вот пришел домой, в двери записка с координатами участкового. И надпись ручкой:"Срочно перезвони". Нужно им в дверь воткнуть записку со словами: "Срочно выдрайте мне толчок"

    Ай)
  • Tomcat MPx Team
    офлайн
    Tomcat MPx Team

    4245

    22 года на сайте
    пользователь #7078

    Профиль
    Написать сообщение

    4245
    # 25 июля 2011 10:12

    AKBAR, ну это толсто и некрасиво...
    Воткни ему в дверь записочку "Прости, не смог перезвонить, никого не было дома..."

    sex, drugs & rock'n'roll...
  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    940

    15 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    940
    # 25 июля 2011 15:10

    Опять звонили "измилиции" на работу. Спрашивали, не получал ли я повестку-уведомление. Сказал, что нет, ничего не получал. Хотел поинтересоваться, а что это за она такая, но на том конце многозначительно сказали "Понятно" и повесили трубку.
    Проверю почтовый ящик, канешн, но что это за тактика такая?
    Каждый раз как слышу "это из РУВД" пульс учащается, выступает пот и мозг начинает лихорадить... дурацкое состояние такое, полностью выбивает из колеи.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3499

    17 лет на сайте
    пользователь #121098

    Профиль

    3499
    # 25 июля 2011 16:08

    Помогите!!!
    Пришли на работу, грозили статьей 23.4 (вроде такая). Отмазался, что не хочу пачкать руки краской. Завтра вызывают в РОВД на сканирование . Как отмазаться? Отпишитесь СРОЧНО!!!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    544

    22 года на сайте
    пользователь #13373

    Профиль

    544
    # 25 июля 2011 16:12 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Это нормальная реакция. Держитесь. Помните, что нас:
    1. Много. Даже 10% - это очень много.
    2. Презумпция невиновности - мы законопослушные граждане и в первую очередь не виновны, пока наша вина на законных основаниях не доказана. Сдача отпечатков ставит нас в один ряд с потенциальными преступниками. Я в этом ряду стоять не хочу.
    3. Мои отпечатки - моя собственность. Как и мои половые и прочие органы.
    4. Граждане закон соблюдают, так называемые "правоохранители" - нет. Потакать нарушениям лично я не буду и вам не советую.
    5. Держите молчаливую оборону. В разговоры не вступайте. На конфликт не идите.

    Добавлено спустя 6 минут 43 секунды

    Как отмазаться - изучай топики и их самое начало. Там все написано. Никто тебя убивать не будет и насильно не поволочет. Суды по мнимой статье выигрывались - так что все фигня. Не паникуй и не отказывайся - скажи, что для начала ты должен изучить все законы (так как тебе их не рассказывают) и проконсультироваться с адвокатом, чтобы знать свои права. После этого ты примешь решение - а пока ВОЗДЕРЖИВАЕШЬСЯ. В законе НЕТ привзязки в дате и срокам сдачи отпечатков, поэтому у тебя есть время на "подумать" столько, сколько хочешь. Итак, ты НЕ ОТКАЗЫВАЕШЬСЯ, а ВОЗДЕРЖИВАЕШЬСЯ до выяснения всех правовых норм. И пока воздерживаешься, читаешь внимательно этот топик. А дальше решаешь "тварь ты дрожащая, или право имеешь" (с) Достоевский.

    ВАЖНО: напоминаю базу номеров, с которых регулярно терзают законопослушное население http://antidakto.ucoz.ru/publ/1-1-0-14

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2374

    21 год на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2374
    # 25 июля 2011 16:48
    spaik96:

    Завтра вызывают в РОВД на сканирование .

    spaik96, что значит вызывают? Говорят явиться срочно? Так на это просто можно забить (читайте FAQ как вызываю в ОВД по закону).

    У Вас проблема, что вычислили место работы и теперь остается только отказываться вплоть до стоставления протокола по 23.4 или сдать, чтоб отвязались.

    Можно еще жалобы писать в стиле "появление сотрудников ОВД на работе порочит мою деловую репутацию..."

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3499

    17 лет на сайте
    пользователь #121098

    Профиль

    3499
    # 25 июля 2011 17:04

    Так что, в мусарню не идти? Они тел оставили, что им сказать? Может кто посоветует адвоката, который будет представлять мои интересы? А то я в юриспруденции ноль...

    P.s. топик весь читать некогда, поймите правильно. Помогите отмазаться от псов!

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2374

    21 год на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2374
    # 25 июля 2011 17:10
    spaik96:

    Так что, в мусарню не идти? Они тел оставили, что им сказать? Может кто посоветует адвоката, который будет представлять мои интересы? А то я в юриспруденции ноль...
    P.s. топик весь читать некогда, поймите правильно. Помогите отмазаться от псов!

    Если не хотите сдавать, то сказать, что знакомитесь с законодательством по данному вопросу. Знаете, что сроки прохождения ОДР законодательно не установлены. Не отказываетесь. Придете позже.

    Почитайте хотя бы это. Там немного совсем, но даст общее представление о законодательстве в данной области.
    Адвокаты мужского пола сами стремаются являться в ОВД.

  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    940

    15 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    940
    # 25 июля 2011 17:18

    vold_by, вот вы сами чтобы сделали на этом месте?
    Пришли измилиции к вам на работу и предлагают 2 варианта:
    1. ехать с ними на сканирование или
    2. они составляют протокол по ст.23.4

    С 1-м все понятно...
    А если выберете 2-й - что дальше? Как тут предлагалось, вписывать в протокол сомнительные отводы и ждать повестки в суд? Вроде бы вы сами уже прошли через что-то подобное, да?

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 25 июля 2011 18:02 Редактировалось zadum, 1 раз.
    vold_by:

    Адвокаты мужского пола сами стремаются являться в ОВД.

    :D

    Triatel:

    А если выберете 2-й - что дальше? Как тут предлагалось, вписывать в протокол всякую чушь про отводы и ждать повестки в суд?

    Можно вообще не вписывать чушь, как Вы выразились, но от повестки в суд это не спасет.

    spaik96, у Вас 2 варианта: или быть отОДРанным, либо нет.
    Кем быть, выбирать Вам.

    Знаете, не сдавших отпечатки - грубо не менее 10% от количества военнообязанных.
    Это весьма большая цифра. На всех протоколы не составят.
    Но под угрозой составления многие сдадутся. И зря.

    Как ни парадоксально, нужно отстаивать свои права.
    И даже под угрозой составления протокола.
    Как если бы вызвали Вас в РУВД и предложили помыть полы.
    В противном случае протокол "за ругание матом в РУВД".
    Я утрирую, конечно, но гарантировать, что Вас никто не вызовет на мытье полов никто не может.
    50 на 50. Либо да, либо нет :)
    Что бы Вы выбрали? Я думаю, Вы выбрали бы протокол.

    Почему в вопросе дактилоскопии, на явный беспредел (по аналогии с мытьем полов)
    нужно соглашаться на сдачу отпечатков. Логично, что не нужно. И пальцы, и отпечатки пальцев Ваша собственность
    Поэтому пусть действуют по закону, если им так нужны отпечатки (так, собственно, можете и сказать сотрудникам, мол, Вы посовещались с юристом, он сказал, временно воздержаться, т.к. срок прохождения ОДР не определен. Если вы (т.е. РУВД) имеете какие-либо претензии по этому поводу, действуйте строго в рамках закона). Если это протокол по их мнению, пусть составляют.

    Справочно:
    Насколько мне известно, на лиц, в отношении которых были составлены протоколы, повторно протоколы не составлялись, более того, некоторые протоколы были отменены. Кроме того, по вопросу дактилоскопии их больше не беспокоят

    С Вашей стороны на данном этапе (отбрасывая сложную последовательность действий, типа отводов и т.д.), написать в объяснениях в протоколе - " От дактилоскопии не отказываюсь, но в данный момент сдать отпечатки пальцев не готов по личным причинам".

  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    940

    15 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    940
    # 25 июля 2011 18:35
    zadum:

    С Вашей стороны на данном этапе (отбрасывая сложную последовательность действий, типа отводов и т.д.), написать в объяснениях в протоколе - " От дактилоскопии не отказываюсь, но в данный момент сдать отпечатки пальцев не готов по личным причинам".

    Судья обязательно поинтересуется, что это за личные причины. Должен быть вразумительный ответ, который судья посчитает достаточным основанием для отказа прехать в отделение (несмотря на очевидную общую заинтересованность судейской братии не конфликтовать с милицией). Что это может быть? Есть варианты?
    Или все-таки лучше раскачивать СМ на косяки в протоколах? Но, судя по опыту некоторых форумчан, судьи на эти косяки мало внимания обращают...

    Чувствую, скоро и мне предстоит встать перед выбором. "Измилиции" уже звонили в офис и интересовались адресом...

  • vold_by FBY Team
    офлайн
    vold_by FBY Team

    2374

    21 год на сайте
    пользователь #17575

    Профиль
    Написать сообщение

    2374
    # 25 июля 2011 18:41
    Triatel:

    vold_by, вот вы сами чтобы сделали на этом месте?
    Пришли измилиции к вам на работу и предлагают 2 варианта:
    1. ехать с ними на сканирование или
    2. они составляют протокол по ст.23.4
    С 1-м все понятно...
    А если выберете 2-й - что дальше? Как тут предлагалось, вписывать в протокол сомнительные отводы и ждать повестки в суд? Вроде бы вы сами уже прошли через что-то подобное, да?

    1. Ехать с ними на сканирование я не обязан. Документ, удостоверяющий личность у меня с собой, так что оснований для задержания как бы нет. Только если они меня захотят задержать по понятиям. Свидетели + видеозапись этого безобразия бдут обеспечены.

    2. Пусть составляют, если им так хочется. Я готов отстаивать свои права в суде.

    P.S.:
    1. До сих пор удавалось избегать контактов с СМ по поводу ОДР.
    2. Нужно понять, что мы сами создаем общество, а не инопланетяне какие-то. Чем больше людей не согласятся с законом, полезность которого противоречит элементарной логике, тем сложнее будет пропихнуть новые такие же. Любой человек может сказать "Нет и точка!", понимая чем он за это заплатит.

    Так что Вам выбирать.
    Если все согласятся на это, то дальше и чип в жопу и камеру в каждую квартиру. И не останется СМ, которые откажутся проводить ОДР с нарушениями, и судей, которые скажут "Нет и точка. По закону этот человек не виновен, а СМ превысил свои полномочия, составив протокол по 23.4."

  • Triatel Senior Member
    офлайн
    Triatel Senior Member

    940

    15 лет на сайте
    пользователь #234787

    Профиль
    Написать сообщение

    940
    # 25 июля 2011 18:49
    vold_by:

    1. До сих пор удавалось избегать контактов с СМ по поводу ОДР.

    Мне вот тоже... но судя по 4-м звонкам на работу за меня взялись всерьез.

    vold_by:

    Любой человек может сказать "Нет и точка!", понимая чем он за это заплатит.

    Да. В принципе, уже морально готов заплатить штраф... да и материально тоже без проблем.
    Осталось собраться духом и не выглядеть жалко перед милицией и судьей.
    Аргументов бы для протокола и судебного процесса посерьезнее...

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 25 июля 2011 19:38

    был в Советском РОВД - сфоткал на мобильник знакомой клёвое объявление в санузле, обращённое к отдээренным...
    как только мне его пришлют - опубликую.

    PS не сдал :)

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
Тема закрыта