Ответить
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10371

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10371
    # 13 октября 2008 14:17
    ALFF-AL:


    iks,

    соответственно, при подъезде с ул Захарова к пл.Победы при необходимости движения к цирку все время (на 4! перекрестках: круг/Захарова, круг-проспект к ЦУМу, круг-Киселева, круг-проспект к цирку) - показывать сигнал левого поворота - в корне неверно, а по-хорошему - просто глупо (особенно - выезжать направо с левым поворотником).

    несогласен, если ты на перекрестке показываешь свое направление движения указателем -это полностью соотв. ПДД

    выше написал уже, что большой перекресток "круговое движение" с легкостью декомпозируется в 4 более мелких перекрестка.

    а раз есть общее и частное, руководствуемся частным. вроде закон такой есть :-?

    именно поэтому ГАИ видимо и требует включение правого поворотника перед въездом на круг - т.к. по сути все перекрестки при круговом движении по своей сути являются Т-образными: когда въезжаешь, соответственно движешься снизу буквы Т и поворачиваешь направо => правый поворотник, когда проезжаешь по кругу - двигаешься по шапке буквы Т прямо => ничего, когда съезжаешь - двигаешься по шапке буквы Т направо вниз => правый поворотник. И только при перестроении в более левую полосу в пределах круга надо показывать левый поворотник (если перестроение в правую - правый).

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 13 октября 2008 18:02

    на мой взгляд, в этом конкретном случае правильно так (с) by iks

    1) перед въездом - не показывать лучше вообще ничего, т.к. при въезде не собираемся становиться правее своей полосы

    2) едва въехав на круг, тут же, показав левый поворот, перестроиться ближе к центру (на полосу, с которой можно ехать дальше)

    3) двигаясь по кругу, не показывать ничего

    4) перед съездом при необходимости перестроиться на полосу, с которой этот съезд разрешен, показав правый поворот

    5) перед непосредственно съездом показать правый поворот

    Такую логику поддерживаю. Почему? Да потому что перекресток с круговым движением и есть перекресток и не надо еще больше усложнять и без того сложные вещи. На обычном перекрестке перестроения запрещены. На круговом разрешены. Как узнать, для чего включил поворотник твой сосед, для перестроения или для съезда? :spy:

    Если еду от ЦУМа к ГУМу, скажите пожалуйста, меняю ли я направление? Нет! Я еду через перекресток прямо. Если я еду по Y-образной полосе (с коротой можно и по кольцу и прямо) покажу соответствующий поворот. Если на полосе можно двигаться только в одном направлении, то нафиг лишний раз нервировать коллег по цеху? :spy: Если буду полосу менять, покажу, а иначе смысл?

    При вьезде каким бы поворотом не мигал, все равно запутаешь других, которые будут голову ломать, что же ты на самом деле будешь делать? Может вообще собираешься метнуться через двойную сплошну до перекрестка. Правильно говорит iks, меняешь полосу покажи поворот!

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10371

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10371
    # 13 октября 2008 22:02

    Tofsla, в принципе, на пл.Победы и я в точности так же :beer: делаю: включаю поворотник только когда меняю полосу, а при въезде и выезде не включаю. Однако мало таких кругов, где полосы практически прочерчены от въезда до выезда.

    вспомнить тот же Бангалор :roof: большую часто года там нет никакой разметки, зато висят знаки, судя по которым съезжать можно только с двух правых полос (причем со второй можно и прямо). но на практике опять же, особенно в часы пик, если находящемуся в левой полосе надо съехать, он съезжает (разумеется, параллельно перестраиваясь)

    и вот тут для безопасности лучше все же показать правый поворот, причем пока не выехал. ибо едущие по 2й полосе грузовики и тралики обычно только и ждут, чтобы покоцать чей-то дрындулет. И хоть включенный поворот не дает преимущество (ибо это не съезд, а перестроение), как правило в большинстве случаев это спасает.

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 13 октября 2008 22:17

    И хоть включенный поворот не дает преимущество (ибо это не съезд, а перестроение), как правило в большинстве случаев это спасает.

    И о чём это говорит? Меня мульён раз спасал левый поворот при движении по кругу (особенно на разворот). Основная масса толкований в этой теме завязано на два круга - пл.Победы и пл.Бангалор. А Правила пишутся для всех кругов. И в Белоруссии их много.

    Tofsla посмотри на круг на О.Кошевого. Какой (какие) поворотники там включать?

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 14 октября 2008 07:30

    именно поэтому ГАИ видимо и требует включение правого поворотника перед въездом на круг - т.к. по сути все перекрестки при круговом движении по своей сути являются Т-образными: когда въезжаешь, соответственно движешься снизу буквы Т и поворачиваешь направо => правый поворотник, когда проезжаешь по кругу - двигаешься по шапке буквы Т прямо => ничего, когда съезжаешь - двигаешься по шапке буквы Т направо вниз => правый поворотник. И только при перестроении в более левую полосу в пределах круга надо показывать левый поворотник (если перестроение в правую - правый).

    iks, поэтому ГАИ видимо и требует включение правого поворотника перед въездом на круг где такое требование было?? и главное ссылка на ПДД.

    Если въезжать на круг в крайней правой полосе...и затем поворачивать направо, правый указатель соответствует дальнейшим действиям-поворот направо!

    если въезжать на круг во второй полосе....и дальше перестраиваться в правую полосу или поворачиваешь направо, правый указатель соответствует.

    если въезжать на круг во второй полосе...и дальше ехать прямо на первой Т, можно не включать указатель, но при съезде на втором Т со сторой полосы ( разметка прямо и налево, при отсутствии разметки ТОЖ САМОЕ)направо, указатель включен..

    Tofsla,

    Если еду от ЦУМа к ГУМу, скажите пожалуйста, меняю ли я направление? Нет! Я еду через перекресток прямо. Если я еду по Y-образной полосе (с коротой можно и по кольцу и прямо) покажу соответствующий поворот. Если на полосе можно двигаться только в одном направлении, то нафиг лишний раз нервировать коллег по цеху? Если буду полосу менять, покажу, а иначе смысл?

    так что в средней полосе( а я так и в правой показываю)есть возможность:ura: показать куда ты едешь..

    Tofsla,

    При вьезде каким бы поворотом не мигал, все равно запутаешь других, которые будут голову ломать, что же ты на самом деле будешь делать? Может вообще собираешься метнуться через двойную сплошну до перекрестка. Правильно говорит iks, меняешь полосу покажи поворот!

    если я въезжаю с левым поворотником..то еду в полосе налево..и уж никак не направо...вот и вся путанница..

    все что расписал с разложением круга на Т образные перекресткиiks, дает еще одну возможность понять почему поворотник...либо правый, либо левый должны быть включен постоянно...Они информируют ПОСТОЯННО о направлении движения, либо о ПЕРЕСТРОЕНИИ , если таковое будет подтверждено дальнейшим действием.

    почему поворотник должен быть включен постоянно?

    Если двигаться по кругу меньше 20 км, да..есть возможность показать поворотником намерение перестроиться...ну два раза он моргнет...и это будет воспринято...а при 40 км....а при 60 км??? Он два раза моргнет..а мне уже с круга съезжать!! Не получается на кругу ПЕРЕСТРОЕНИЕ показать лишь поворотником....Больше получается ...и Движением

    и еще, когда я въезжаю на круг и вижу с левым указателем приближающиеся ТС ...я понимаю что моя и их траектории пересекаются...Когда вижу ТС без указателей..я не знаю? уйдут они направо или поедут по кругу...:conf:

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 14 октября 2008 08:16 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    PITER_PENN:

    Левый поворотник на въезде - нарушение ПДД

    Когда это левый поворотник на въезде на перекрёсток при повороте налево стал нарушением ПДД?

    Изобразите ЛЕВЫЙ поворот при ВЪЕЗДЕ НАПРАВО!! Вы Лобачевский ?

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 14 октября 2008 08:23
    Nick36:

    iks:

    показывать сигнал левого поворота - в корне неверно, а по-хорошему - просто глупо (особенно - выезжать направо с левым поворотником).

    Я тут подумал - ИМХО, логика показывающих левый поворот при въезде на круг в следующем: твоя полоса примыкает (сливается) с крайней правой полосой на круге, ты на нее перестраиваешься (по аналогии с полосой разгона при въезде на кольцевую, например) и показываешь левый поворотник при этом. :-?

    А давайте хоть немного подумаем. В какой момент включается левый поворотник на МКАД ? Правильно, когда ты едешь по полосе разгона, а не тогда когда ты к ней только подъезжаешь, да еще и поворачиваешь при этом направо. А почему поворотник в такой ситуации нужен ? Правильно, потому что полоса разгона заканчивается и тебе надо ПЕРЕСТРОИТСЯ на соседнюю левую полосу. Вот и все. А при въезде на круг ты полосы движения НЕ меняешь, ибо ты продолжаешь ехать по своей дороге (господа велосипедисты в соседних ветках это мильен раз доказывали :lol:). Вы включаете левый поворот пока едете по прямой дороге ? Нет. А если та же дорога закругляется ? Нет. А если теперь радиус поворота сделать таким как на круге ? Уже включаете ? А что изменилось-то ? Вы едете по своей дороге, полосы не меняте. Так ЗАЧЕМ и ЧТО вы показывается своим левым поворотником ? Кроме как введение в заблуждение водителей в соседних полосах ничего больше вы не делаете, ибо от вас ждут перестроения, а вы всего-то оказывается едете по своей полосе и никуда больше не собираетесь перестраиваться.

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 14 октября 2008 08:26
    Arrow:

    iks, Вадим, все отлично.. ты прав, но есть один момент.

    Представим, что ты едешь по ряду с которого можно продолжать по кругу и съезжать, слева от тебя едет уникум и не видя у тебя левого поворота убежден, что у тебя горит правый (т.к. 95% водителей в Минске именно так и ездят по кругу) и вспоминая что ему надо тоже съехать спокойно(!), расчитывая, что ты тоже съедешь бьет тебя в переднее левое крыло и/или бок (иногда заднее левое). Понятно, что он сук@ на 100% виноват, но тебе от этого не легче, а возможно покажи ты левый поворот, он бы не делал таких маневров.

    Я предлагаю рассматривать перекресток "круг"-"круг"-"съезд с круга" в виде "Y" и тогда смотря куда тебе дальше туда ты и показываешь поворотник.

    А вот это уже другая ситуация. Тут мы имеем проезд перекрестка. Поэтому по ПДД можно указать куда ты на нем повернешь, но как только поворот проехал поворотник тут же надо выключить, а не продолжать движение по кругу. А причина по которой народ включает левый поворотник и прет так через весь круг в банальной лени щелкать рычажком, пофиг что нарушение, пофиг что обман соседей, зато щелкать не надо.

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 14 октября 2008 08:31
    ALFF-AL:

    именно поэтому ГАИ видимо и требует включение правого поворотника перед въездом на круг - т.к. по сути все перекрестки при круговом движении по своей сути являются Т-образными: когда въезжаешь, соответственно движешься снизу буквы Т и поворачиваешь направо => правый поворотник, когда проезжаешь по кругу - двигаешься по шапке буквы Т прямо => ничего, когда съезжаешь - двигаешься по шапке буквы Т направо вниз => правый поворотник. И только при перестроении в более левую полосу в пределах круга надо показывать левый поворотник (если перестроение в правую - правый).

    iks, поэтому ГАИ видимо и требует включение правого поворотника перед въездом на круг где такое требование было?? и главное ссылка на ПДД.

    Скажи, ты для разнообразия читать пробовал ? В том предложении ответ есть для тебя, я его специально красным выделил. Сколько читаю твои опусы только одно впечателение, тебе ответ не нужен, а чисто пофлудить.

  • Conel Onliner Watch Club
    офлайн
    Conel Onliner Watch Club

    1112

    21 год на сайте
    пользователь #30593

    Профиль
    Написать сообщение

    1112
    # 14 октября 2008 09:30

    localhost стопроцентно прав

    Въезжаешь на круг - никаких поворотников

    Едешь по кругу:

    - перестраиваешься - соотвествующий поворотник

    - съезжаешь - правый поворотник

    - проезжаешь мимо съезда по полосе, в которой можно по кругу либо на съезд - левый поворотник (сразу после проезда - выключаешь!)

    - в остальных случаях - без поворотников

    Эти несколько правил кажутся настолько очевидными и логичными, что странно, что народ упорно не хочет их принимать. Это и по ПДД, и по логике.

    Например при въезде на круг: если передо мной чувак въезжает на круг не показывая никаких поворотников, мне (да и любому) совершенно понятно, что он спокойно вольется в свою полосу на кругу без неожиданных маневров. Тогда смысл мигать поворотниками и путать других?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 14 октября 2008 09:41

    Conel,

    Например при въезде на круг: если передо мной чувак въезжает на круг не показывая никаких поворотников, мне (да и любому) совершенно понятно, что он спокойно вольется в свою полосу на кругу без неожиданных маневров. Тогда смысл мигать поворотниками и путать других?

    Если бы этой логики предерживались все, вопросов бы небыло. :super:

    Сильно подозреваю :spy:, что левый поворот показывают те, которые ездять по кругу прямо, срезая окружность:molotok: - т.е. из крайнего правого ряда прижимаются к внутреннему кольцу, а потом наоборот. Да, в этом слуае есть глобальный смысл показывать левый поворот. И даже хорошо что они так делают. А вот если соблюдают рядность, и показывают какой то поворот, то просто сдерживают всех остальных, заставляя подстроится под свой стиль. Потому что ожидаешь от таких не соблюдение правил, а скорее дурдома, как в первом случае.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 14 октября 2008 10:56

    Пришел localhost, и раздал всем щедро по localhost, -овски всем по серьгам!!!

    тебе НЕЗАЧЕТ по:

    -взаимное перестроение (!)

    -Проезд перекрестка, поворот с двух полос(!)

    про какие круги ты тут ВПАРИВАЕШЬ?

    повыдергивал...перевернул...переиначил....и свою мысль сам же и потерял:cry:

    ALFF-AL (цитата):

    Цитата:

    именно поэтому ГАИ видимо и требует включение правого поворотника перед въездом на круг - т.к. по сути все перекрестки при круговом движении по своей сути являются Т-образными: когда въезжаешь, соответственно движешься снизу буквы Т и поворачиваешь направо => правый поворотник, когда проезжаешь по кругу - двигаешься по шапке буквы Т прямо => ничего, когда съезжаешь - двигаешься по шапке буквы Т направо вниз => правый поворотник. И только при перестроении в более левую полосу в пределах круга надо показывать левый поворотник (если перестроение в правую - правый).

    iks, поэтому ГАИ видимо и требует включение правого поворотника перед въездом на круг где такое требование было?? и главное ссылка на ПДД.

    Скажи, ты для разнообразия читать пробовал ? В том предложении ответ есть для тебя, я его специально красным выделил. Сколько читаю твои опусы только одно впечателение, тебе ответ не нужен, а чисто пофлудить.

    А мысль то была ..и она уже написана..но тебе видимо как ты там говоришь- а чисто пофлудить.:molotok:

    Да, вот она, МЫСЛЬ!!

    все что расписал с разложением круга на Т образные перекресткиiks, дает еще одну возможность понять почему поворотник...либо правый, либо левый должны быть включен постоянно...Они информируют ПОСТОЯННО о направлении движения, либо о ПЕРЕСТРОЕНИИ , если таковое будет подтверждено дальнейшим действием.

    почему поворотник должен быть включен постоянно?

    Если двигаться по кругу меньше 20 км, да..есть возможность показать поворотником намерение перестроиться...ну два раза он моргнет...и это будет воспринято...а при 40 км....а при 60 км??? Он два раза моргнет..а мне уже с круга съезжать!! Не получается на кругу ПЕРЕСТРОЕНИЕ показать лишь поворотником....Больше получается ...и Движением

    и еще, когда я въезжаю на круг и вижу с левым указателем приближающиеся ТС ...я понимаю что моя и их траектории пересекаются...Когда вижу ТС без указателей..я не знаю? уйдут они направо или поедут по кругу...

    :molotok:

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 14 октября 2008 11:01

    Tofsla,

    Сильно подозреваю , что левый поворот показывают те, которые ездять по кругу прямо, срезая окружность - т.е. из крайнего правого ряда прижимаются к внутреннему кольцу, а потом наоборот. Да, в этом слуае есть глобальный смысл показывать левый поворот. И даже хорошо что они так делают

    Точно подмечено..и при этом ПДД не нарушают!!

    А вот если соблюдают рядность, и показывают какой то поворот, то просто сдерживают всех остальных, заставляя подстроится под свой стиль.

    а вот тут я мысль немного не уловил....почему сдерживают? едут не быстро?:conf:

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 14 октября 2008 13:31

    ALFF-AL,

    а вот тут я мысль немного не уловил....почему сдерживают? едут не быстро?

    Потому что видя перед собой слева автомобиль с включенным правым повортником (или наоборот, спереди спарва с левым поворотником) я буду ждать от него перестроения в свою полосу, и дабы избежать неприятностей лучше буду держать дистанция, что бы не пришлось антимоневрировать во время маневрирования :wink: Потому как на кольце сложно определить начало перестроения из одной полосы в другую. Это при том, что даже если кто-то пытается соблюдать рядность, то его перемещения внутри своей полосы (от одного края к другому, но без пересечения разметки) выглядит как перестроение.

    Следовательно, я вынужден ехать так, как мне диктует впереди едущий, а это не всегда соотвествует моей скорости маневрирования. И так хоть наши пути и не пересекаются (теоретически :wink:) а вынуждены ехать, как в одной полосе дург за другом.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 14 октября 2008 16:27

    Потому что видя перед собой слева автомобиль с включенным правым повортником (или наоборот, спереди спарва с левым поворотником) я буду ждать от него перестроения в свою полосу, и дабы избежать неприятностей лучше буду держать дистанция, что бы не пришлось антимоневрировать во время маневрирования Потому как на кольце сложно определить начало перестроения из одной полосы в другую. Это при том, что даже если кто-то пытается соблюдать рядность, то его перемещения внутри своей полосы (от одного края к другому, но без пересечения разметки) выглядит как перестроение.

    Следовательно, я вынужден ехать так, как мне диктует впереди едущий,

    мне диктует впереди едущий т.е. в соседней полосе? Так и я так еду, такова специфика Кругового движения!

    Все верно, и когда у него поворотник включен, я тоже ожидаю от него определенный действий-либо перестроения , либо съезд с круга, либо по кругу дальше ..И мне СПОКОЙНО :beer:

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 14 октября 2008 16:28

    :idea:

  • twel Senior Member
    офлайн
    twel Senior Member

    623

    18 лет на сайте
    пользователь #103894

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 14 октября 2008 19:17

    Ты пункт ПДД приведи, который обязывает не включать указатель....да разъясни...если что утверждать берешься...

    ГЛАВА 9

    МАНЕВРИРОВАНИЕ

    2ALFF-AL 2 57.2. сигнал не должен подаваться, если он может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.

    56. Перед началом движения, перестроением, поворотом налево или направо, разворотом и остановкой водитель обязан подавать сигнал световыми указателями поворота соответствующего направления....

    нет Бога кроме Бора и Зоммерфельд пророк его
  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    18 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 14 октября 2008 19:24

    57. Подача сигнала световыми указателями поворота или рукой должна производиться до начала маневрирования (за исключением случаев движения задним ходом) таким образом, чтобы другие участники дорожного движения имели возможность безопасного продолжения движения, и прекращаться немедленно после завершения маневрирования (подача сигнала рукой может быть закончена непосредственно перед маневрированием). При этом:

    57.1. подача сигнала не дает водителю преимущества;

    57.2. сигнал не должен подаваться, если он может ввести в заблуждение других участников дорожного движения.

    Отсюда самым рациональным считаю не показывать поворот на въезде и показывать правый на съезде. С другой стороны меня не вводит в заблуждение когда на въезде показывают левый поворот.

    А вот с правым дела обстоят намного хуже.....где гарантия того что человек не хочет съехать на первом съезде направо? По-моему так даже думать нельзя (чтобы правый поворот включать) :P.

    Чем меньше телодвижений тем лучше для всего потока. Например я не вижу большого смысла в том, чтобы показывать поворот из ряда, направление движения по которому однозначно определено знаками и разметкой.

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.
  • twel Senior Member
    офлайн
    twel Senior Member

    623

    18 лет на сайте
    пользователь #103894

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 14 октября 2008 19:47

    сигналов должно быть достаточный минимум

    57. Подача сигнала световыми указателями поворота или рукой должна производиться до начала маневрирования (за исключением случаев движения задним ходом) таким образом, чтобы другие участники дорожного движения имели возможность безопасного продолжения движения и прекращаться немедленно после завершения маневрирования

    нет Бога кроме Бора и Зоммерфельд пророк его
  • pkrasnop Senior Member
    офлайн
    pkrasnop Senior Member

    1034

    18 лет на сайте
    пользователь #120718

    Профиль
    Написать сообщение

    1034
    # 14 октября 2008 20:27
    twel:

    сигналов должно быть достаточный минимум

    57. Подача сигнала световыми указателями поворота или рукой должна производиться до начала маневрирования (за исключением случаев движения задним ходом) таким образом, чтобы другие участники дорожного движения имели возможность безопасного продолжения движения и прекращаться немедленно после завершения маневрирования

    ПДД обсуждаются в другой ветке ;-). Объясните мне зачем, кроме для соблюдения ПДД, показывать поворот в ряду, из которого, допустим, возможно движение только налево? Какой смысл данного пункта?

    Хочешь жить в согласии - соглашайся.