Народ, а если еще про рядность и ширину дороги...
Вот например полома, как обчычно, сколько она там, 2 метра, едут машины, а их опережает по этой же полосе мотоцикл. Можно так или незя?
Народ, а если еще про рядность и ширину дороги...
Вот например полома, как обчычно, сколько она там, 2 метра, едут машины, а их опережает по этой же полосе мотоцикл. Можно так или незя?
Accord 97, последние три или четыре страницы темы практически на 100 % посвящены этому непростому вопросу.
Конкретно мотоциклисту, по все видимости, можно, поскольку в определении полосы движения в ПДД уже заложена возможность движения по ней более одного одноколейного ТС в ряд.
Accord 97, все в порядке, хотя IMHO логика ПДД несколько недодумана:
1) в п.82 заложена некая строгость. Однако по определению (п.2.50) - одноколейные могут располагаться более чем по 1 в ряд...
2) более того из п.75 следует, что знаки и разметка - для мотоциклистов не определяют (!) количество полос.
Написали бы четко: "в одной полосе движения может находиться 2 мотоцикла в ряд" да прописали бы, что делать в обеспечение безопасности, если на перекрестке из одной полосы разрешено несколько направлений движения.
ПДД РБ:
...
2.50. полоса движения - любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;
...
75. Количество полос движения для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками ”Направления движения по полосам“, ”Направление движения по полосе“, ”Направление движения по полосам“ и (или) горизонтальной дорожной разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.
При отсутствии дорожных знаков и горизонтальной дорожной разметки половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается ее встречной стороной. На дороге с односторонним движением половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается левой стороной проезжей части.
...
82. На дороге, проезжая часть которой разделена на полосы движения линиями горизонтальной дорожной разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по этим полосам...
...
|
офлайн
letuciennik
Onliner Auto Club
|
|
|
2078 |
23 года на сайте Город:
|
еще раз про партизанский.
Правила гласят что водитель завершающий проезд перекрестка обязан уступить дорогу, если завершает уже на красный:
106. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигнала светофора на выходе с перекрестка, при этом он обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо. Если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеется дорожный знак ”Стоп-линия“ (линия горизонтальной дорожной разметки 1.12), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.
но в то же время и водитель начинающий движение на зеленый (не говоря о красном и розовом), должен уступить дорогу завершающим проезд перекрестка:
107. При включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.
Налицо два противоречащих друг другу пункта правил.
Выходит они оба должны были уступать дорогу?
Это теория. Того перекрестка ниразу не видел.
letuciennik, п.107 относится к начинающим движение. На пр. Партизанском БМВ продолжал движение. Хотя, возможно и не имел права этого делать.
Мне конкретно не нравится такой расклад, когда едущий на красный по нашим ПДД будет не виновен в ДТП, но факты таковы, что это именно так.
очень часто в таких ситуациях проехавший на красный оказывается нивиновным только из-за того что свидетелей нет...
localhost, вот где собака! он не невиновен, - он невиновен пока кто-нить не докажет его виновность (свидетель)
есть данные по точно такой-же аварии (заканчивал поворот налево - непропустив лётчика прямо), были свидетели - лётчик был признан виновным
Accord 97:есть данные по точно такой-же аварии
Raffael, Выкладывай.
что выкладывать? ситуация один в один - но были свидетели что лётчик прямо пролетел на красный.
|
офлайн
credithunter
Senior Member
|
|
|
1517 |
21 год на сайте Город:
|
Igor_K:letuciennik, п.107 относится к начинающим движение. На пр. Партизанском БМВ продолжал движение. Хотя, возможно и не имел права этого делать.
если горел красный то НЕ ИМЕЛ права двигатся вообще...
Просто в правилах никто и недумал написать так:
при загорании красного остановится ( а если все таки нарушил и проехал на красный и не остановился, то уступить дорогу всем )
оно же понятно раз правила запрещают причем в категоричной форме ехать на красный то это автоматически означает что это означает и уступить дорогу...
просто в случае полного отсувствия свидаков к едущему прямо применяется перзумпция невиновности... и ему верят (если он только сам себя не оговорит).
что выкладывать? ситуация один в один - но были свидетели что лётчик прямо пролетел на красный.
106. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигнала светофора на выходе с перекрестка, при этом он обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо. Если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеется дорожный знак ”Стоп-линия“ (линия горизонтальной дорожной разметки 1.12), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.
при этом он обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо
А как же этот пунктик?
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
21220 |
23 года на сайте Город:
|
Accord 97, ну всегда есть доля случая в зависимости от настроения гаишников и судей. В ПДД ведь нигде не написано кого считать виновным в разных вариантах ДТП. В ПДД написаны правила, местами кстати неоднозначные. Степень вины определяется уже конкретным человеком и по одному и тому же делу могут быть противоположные выводы. Возможно в данной ситуации проехавший на красный просто согласился и не стал спорить, а мог ведь и опротестовать решение в суде. В конце концов п103 и п106 очень красноречиво и довольно однозначно говорят, что виноват тот кто поворачивает не уступая. Это ведь только пост-фактум было установлено, что горел красный, в момент проезда поворачивающий с вероятностью 99% этого просто не знал, т.е. поворачивал с нарушением ПДД. Т.е. в данной ситуации стечение обстоятельств такое, что виноваты оба, но вина за ДТП лежит именно на поворачивающем, потому что у него есть четкое и однозначное требование уступить дорогу.
|
офлайн
credithunter
Senior Member
|
|
|
1517 |
21 год на сайте Город:
|
localhost, но и у едущего на красный есть четкое и однозначное требование остановится. Отличие этого случая от случая с футболистом в том что там апелировалось к нарушению ПДД встречным которое непосредственно на разъезд (очередность разезда) на перекрестке не влияет. Мог ехать и другой авто и с другой скоростью... Тут же красный свет является частью принципа работы светофора... для того красная пауза и выдерживается что поворачивающие могли завершить маневр... А если маршруточники начнут повсеместно использовать паузу что бы проезжать на неё... и при этом оставатся невиновными. Это и есть разруха... -- то же самое что мочится мимо унитаза (по мотивам Булгакава) ![]()
Ладно подождем что скажут свидетели на какой свет там реально был проезд. если желтый то ситуация другая.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
21220 |
23 года на сайте Город:
|
credithunter, еще раз. Мухи отдельно, котлеты отдельно. До тебя это когда-нить дойдет наконец или нет ? Есть ДВА нарушения. У каждого свое. Вот давайте каждый будет за свое отвечать. Один за непропуск авто, второй за проезд на красный. С твоей логикой получается можно смело бросаться на перерез тому кто едет с нарушением. Это между прочим тоже запрещено.
87.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.
|
офлайн
credithunter
Senior Member
|
|
|
1517 |
21 год на сайте Город:
|
localhost, да всё я понимаю... только мне кажется
что ответит тот кто проехал на красный, а на том кто завершал маневр но не пропустил едущего на красный вины нет.
ПРЕДЛАГАЮ НОВУЮ ТЕМУ:
Кстати насчет умысла в инете описывался случай когда едущий прямо по главной оказался виновным что врезался в поварачивающего.
Для это кстати потребовалось всего ничего: едущий прямо на разбор взял не специализированного адвоката... этот адвакат сказал говорить что поворачивающий выполнял маневр медленно (адвакат ориентировался по каким то там уголовным делам, где приступник медленно достает нож и начинает тебя резать ...
) в результате после следсвенного экперимента... виновным оказался едущий прямо....
в принципе оно и понятно раз маневр выполнялся так медленно и растояние было такое большое то было время остановится... а не остановился... так что не всё решают ПДД.
Терь мне становиться понятно, чего некоторые медленно медленно поворачивают накрасный. Это типа из разряда я нарушил, но меленно, и если в меня врежуться, то виноват будет ОН! ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
21220 |
23 года на сайте Город:
|
credithunter:в результате после следсвенного экперимента... виновным оказался едущий прямо....
в принципе оно и понятно раз маневр выполнялся так медленно и растояние было такое большое то было время остановится... а не остановился... так что не всё решают ПДД.
Именно что все решают ПДД. Виновен оказался именно по ПДД. Видел помеху, но ничего не сделал чтобы предотвратить ДТП, значит сделал это умышленно, за что и должен быть наказан.
каждый из участников ДТП нарушал ПДД и за это ответит. А виновником ДТП будет тот, кто имел возможность предотвратить ДТП, например применением экстренного торможения, но не сделал этого.
например применением экстренного торможения
Или пропустить встречный транспорт
))
|
офлайн
credithunter
Senior Member
|
|
|
1517 |
21 год на сайте Город:
|
тут главное если вы на главной всегда говорить -- он выехал очень быстро я не имел времени среагировать.... причем так надо говорить даже если оно так и не было... (если свидетелей нет то правда будет ваша однозначно, главное самого себя не оговорить)