Тема закрыта
  • 46762 Onliner Auto Club
    офлайн
    46762 Onliner Auto Club

    3840

    20 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 12 июня 2006 00:29

    Народ, а если еще про рядность и ширину дороги...

    Вот например полома, как обчычно, сколько она там, 2 метра, едут машины, а их опережает по этой же полосе мотоцикл. Можно так или незя?

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
  • NiteRider Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    NiteRider Senior Member Автор темы

    11857

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11857
    # 12 июня 2006 01:04

    Accord 97, последние три или четыре страницы темы практически на 100 % посвящены этому непростому вопросу.

    Конкретно мотоциклисту, по все видимости, можно, поскольку в определении полосы движения в ПДД уже заложена возможность движения по ней более одного одноколейного ТС в ряд.

    What's mine is mine!
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 12 июня 2006 07:44

    Accord 97, все в порядке, хотя IMHO логика ПДД несколько недодумана:

    1) в п.82 заложена некая строгость. Однако по определению (п.2.50) - одноколейные могут располагаться более чем по 1 в ряд...

    2) более того из п.75 следует, что знаки и разметка - для мотоциклистов не определяют (!) количество полос.

    Написали бы четко: "в одной полосе движения может находиться 2 мотоцикла в ряд" да прописали бы, что делать в обеспечение безопасности, если на перекрестке из одной полосы разрешено несколько направлений движения.

    ПДД РБ:


    ...

    2.50. полоса движения - любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд;

    ...

    75. Количество полос движения для транспортных средств (за исключением трамваев и одноколейных транспортных средств) определяется дорожными знаками ”Направления движения по полосам“, ”Направление движения по полосе“, ”Направление движения по полосам“ и (или) горизонтальной дорожной разметкой, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части дороги, габаритов транспортных средств и необходимых боковых интервалов между ними.

    При отсутствии дорожных знаков и горизонтальной дорожной разметки половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается ее встречной стороной. На дороге с односторонним движением половина ширины проезжей части дороги, расположенная слева, считается левой стороной проезжей части.

    ...

    82. На дороге, проезжая часть которой разделена на полосы движения линиями горизонтальной дорожной разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по этим полосам...

    ...

  • letuciennik Onliner Auto Club
    офлайн
    letuciennik Onliner Auto Club

    2078

    23 года на сайте
    пользователь #8402

    Профиль
    Написать сообщение

    2078
    # 12 июня 2006 10:56

    еще раз про партизанский.

    Правила гласят что водитель завершающий проезд перекрестка обязан уступить дорогу, если завершает уже на красный:

    106. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигнала светофора на выходе с перекрестка, при этом он обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо. Если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеется дорожный знак ”Стоп-линия“ (линия горизонтальной дорожной разметки 1.12), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

    но в то же время и водитель начинающий движение на зеленый (не говоря о красном и розовом), должен уступить дорогу завершающим проезд перекрестка:

    107. При включении разрешающего сигнала светофора водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части дороги.

    Налицо два противоречащих друг другу пункта правил.

    Выходит они оба должны были уступать дорогу?

    Это теория. Того перекрестка ниразу не видел.

  • 5c00p Member
    офлайн
    5c00p Member

    303

    21 год на сайте
    пользователь #23913

    Профиль
    Написать сообщение

    303
    # 12 июня 2006 11:11

    Нет тут никакого противоречия. :-?

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 12 июня 2006 11:22

    letuciennik, п.107 относится к начинающим движение. На пр. Партизанском БМВ продолжал движение. Хотя, возможно и не имел права этого делать.

  • Raffael Onliner Auto Club
    офлайн
    Raffael Onliner Auto Club

    307

    21 год на сайте
    пользователь #28959

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 12 июня 2006 11:36

    Мне конкретно не нравится такой расклад, когда едущий на красный по нашим ПДД будет не виновен в ДТП, но факты таковы, что это именно так.

    очень часто в таких ситуациях проехавший на красный оказывается нивиновным только из-за того что свидетелей нет...

    localhost, вот где собака! он не невиновен, - он невиновен пока кто-нить не докажет его виновность (свидетель)

    есть данные по точно такой-же аварии (заканчивал поворот налево - непропустив лётчика прямо), были свидетели - лётчик был признан виновным

    [Censored]
  • 46762 Onliner Auto Club
    офлайн
    46762 Onliner Auto Club

    3840

    20 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 12 июня 2006 11:38

    есть данные по точно такой-же аварии

    Raffael, Выкладывай.

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
  • Raffael Onliner Auto Club
    офлайн
    Raffael Onliner Auto Club

    307

    21 год на сайте
    пользователь #28959

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 12 июня 2006 11:43
    Accord 97:

    есть данные по точно такой-же аварии

    Raffael, Выкладывай.

    что выкладывать? ситуация один в один - но были свидетели что лётчик прямо пролетел на красный.

    [Censored]
  • credithunter Senior Member
    офлайн
    credithunter Senior Member

    1517

    21 год на сайте
    пользователь #32384

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 12 июня 2006 11:43
    Igor_K:

    letuciennik, п.107 относится к начинающим движение. На пр. Партизанском БМВ продолжал движение. Хотя, возможно и не имел права этого делать.

    если горел красный то НЕ ИМЕЛ права двигатся вообще...

    Просто в правилах никто и недумал написать так:

    при загорании красного остановится ( а если все таки нарушил и проехал на красный и не остановился, то уступить дорогу всем )

    оно же понятно раз правила запрещают причем в категоричной форме ехать на красный то это автоматически означает что это означает и уступить дорогу...

    просто в случае полного отсувствия свидаков к едущему прямо применяется перзумпция невиновности... и ему верят (если он только сам себя не оговорит).

    Drive Your Way™
  • 46762 Onliner Auto Club
    офлайн
    46762 Onliner Auto Club

    3840

    20 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 12 июня 2006 11:48

    что выкладывать? ситуация один в один - но были свидетели что лётчик прямо пролетел на красный.

    106. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигнала светофора на выходе с перекрестка, при этом он обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо. Если на перекрестке перед светофорами, расположенными на пути следования водителя, имеется дорожный знак ”Стоп-линия“ (линия горизонтальной дорожной разметки 1.12), водитель обязан руководствоваться сигналами каждого светофора.

    при этом он обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо

    А как же этот пунктик?

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 12 июня 2006 12:05

    Accord 97, ну всегда есть доля случая в зависимости от настроения гаишников и судей. В ПДД ведь нигде не написано кого считать виновным в разных вариантах ДТП. В ПДД написаны правила, местами кстати неоднозначные. Степень вины определяется уже конкретным человеком и по одному и тому же делу могут быть противоположные выводы. Возможно в данной ситуации проехавший на красный просто согласился и не стал спорить, а мог ведь и опротестовать решение в суде. В конце концов п103 и п106 очень красноречиво и довольно однозначно говорят, что виноват тот кто поворачивает не уступая. Это ведь только пост-фактум было установлено, что горел красный, в момент проезда поворачивающий с вероятностью 99% этого просто не знал, т.е. поворачивал с нарушением ПДД. Т.е. в данной ситуации стечение обстоятельств такое, что виноваты оба, но вина за ДТП лежит именно на поворачивающем, потому что у него есть четкое и однозначное требование уступить дорогу.

  • credithunter Senior Member
    офлайн
    credithunter Senior Member

    1517

    21 год на сайте
    пользователь #32384

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 12 июня 2006 12:26

    localhost, но и у едущего на красный есть четкое и однозначное требование остановится. Отличие этого случая от случая с футболистом в том что там апелировалось к нарушению ПДД встречным которое непосредственно на разъезд (очередность разезда) на перекрестке не влияет. Мог ехать и другой авто и с другой скоростью... Тут же красный свет является частью принципа работы светофора... для того красная пауза и выдерживается что поворачивающие могли завершить маневр... А если маршруточники начнут повсеместно использовать паузу что бы проезжать на неё... и при этом оставатся невиновными. Это и есть разруха... -- то же самое что мочится мимо унитаза (по мотивам Булгакава) :evil:

    Ладно подождем что скажут свидетели на какой свет там реально был проезд. если желтый то ситуация другая.

    Drive Your Way™
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 12 июня 2006 13:12

    credithunter, еще раз. Мухи отдельно, котлеты отдельно. До тебя это когда-нить дойдет наконец или нет ? Есть ДВА нарушения. У каждого свое. Вот давайте каждый будет за свое отвечать. Один за непропуск авто, второй за проезд на красный. С твоей логикой получается можно смело бросаться на перерез тому кто едет с нарушением. Это между прочим тоже запрещено.

    87.2. при возникновении препятствия или опасности для движения, которые водитель в состоянии обнаружить, он обязан немедленно принять меры к снижению скорости движения, вплоть до остановки транспортного средства.

  • credithunter Senior Member
    офлайн
    credithunter Senior Member

    1517

    21 год на сайте
    пользователь #32384

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 12 июня 2006 13:22

    localhost, да всё я понимаю... только мне кажется

    что ответит тот кто проехал на красный, а на том кто завершал маневр но не пропустил едущего на красный вины нет.

    ПРЕДЛАГАЮ НОВУЮ ТЕМУ:

    Кстати насчет умысла в инете описывался случай когда едущий прямо по главной оказался виновным что врезался в поварачивающего.

    Для это кстати потребовалось всего ничего: едущий прямо на разбор взял не специализированного адвоката... этот адвакат сказал говорить что поворачивающий выполнял маневр медленно (адвакат ориентировался по каким то там уголовным делам, где приступник медленно достает нож и начинает тебя резать ... :) ) в результате после следсвенного экперимента... виновным оказался едущий прямо.... :lol: в принципе оно и понятно раз маневр выполнялся так медленно и растояние было такое большое то было время остановится... а не остановился... так что не всё решают ПДД.

    Drive Your Way™
  • 46762 Onliner Auto Club
    офлайн
    46762 Onliner Auto Club

    3840

    20 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 12 июня 2006 13:28

    Терь мне становиться понятно, чего некоторые медленно медленно поворачивают накрасный. Это типа из разряда я нарушил, но меленно, и если в меня врежуться, то виноват будет ОН! :)

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 12 июня 2006 13:33
    credithunter:

    в результате после следсвенного экперимента... виновным оказался едущий прямо.... :lol: в принципе оно и понятно раз маневр выполнялся так медленно и растояние было такое большое то было время остановится... а не остановился... так что не всё решают ПДД.

    Именно что все решают ПДД. Виновен оказался именно по ПДД. Видел помеху, но ничего не сделал чтобы предотвратить ДТП, значит сделал это умышленно, за что и должен быть наказан.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13776

    22 года на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13776
    # 12 июня 2006 13:33

    каждый из участников ДТП нарушал ПДД и за это ответит. А виновником ДТП будет тот, кто имел возможность предотвратить ДТП, например применением экстренного торможения, но не сделал этого.

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • 46762 Onliner Auto Club
    офлайн
    46762 Onliner Auto Club

    3840

    20 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 12 июня 2006 13:37

    например применением экстренного торможения

    Или пропустить встречный транспорт :)))

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
  • credithunter Senior Member
    офлайн
    credithunter Senior Member

    1517

    21 год на сайте
    пользователь #32384

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 12 июня 2006 13:41

    тут главное если вы на главной всегда говорить -- он выехал очень быстро я не имел времени среагировать.... причем так надо говорить даже если оно так и не было... (если свидетелей нет то правда будет ваша однозначно, главное самого себя не оговорить)

    Drive Your Way™
Тема закрыта