Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • arahis Member
    офлайн
    arahis Member

    195

    16 лет на сайте
    пользователь #226210

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 12 августа 2015 09:30

    toshiromifune,

    arahis:

    А что-нибудь по делу сказать есть? :-?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 12 августа 2015 10:16 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    arahis:

    в курсе: здесь пишут, что 200-250 уй за комплект (даже с дорогим монтажом - около 300)

    arahis, вы сначала купите по такой цене,а потом выводы делать будете. За фурнитуру за эти деньги не слова,а по факту цена комплекта получится дороже чем у честной компании,которая объявляет цену полного комплекта. Если внимательно почитать инфу на их сайте,то за комплект фурнитуры для распашной двери добавить еще 130 енотов,берите калькулятор и считайте.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    user_7331633, расскажите мне пожалуйста,как дверьку для кота можно установить в модель Х7,Х17,Х37,Х47 ну и т.д ??? Нижняя стоевая всего 120 мм,а филенка слишком тонкая,как и куда ???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 августа 2015 10:36
    Dvernik:

    получится дороже чем у честной компании

    А что это вы фирму отца-основателя ветки хаете, нечестной называете?

  • arahis Member
    офлайн
    arahis Member

    195

    16 лет на сайте
    пользователь #226210

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 12 августа 2015 10:41
    Dvernik:

    вы сначала купите по такой цене,а потом выводы делать будете. За фурнитуру за эти деньги не слова,а по факту цена комплекта получится дороже чем у честной компании,которая объявляет цену полного комплекта. Если внимательно почитать инфу на их сайте,то за комплект фурнитуры для распашной двери добавить еще 130 енотов,берите калькулятор и считайте.

    ХЗ, кто там честный, но у DEDа по первой же двери серии Z за 250 уй пишут: "Цена указана за комплект: Полотно, коробка, наличник на две стороны, скрытые петли (2 шт.), магнитный универсальный замок AGB".
    Даже и не знаю, что там может на 130 енотов (50% базовой цены) увеличить стоимость. Уж не говоря про увеличение на 400 до 650 долларов цены приличного массива...

    Добавлено спустя 35 минут 39 секунд

    toshiromifune:

    arahis, У вас вот этот типичный случай. И не надо под него теоретическую базу подводить. Не понимая

    arahis:

    НИЧЕГО

    Со стороны, конечно, виднее, только когда стройкой занимаешься, то общаясь с продавцами/подрядчиками, и видя, что даже у юрлиц до 30% цены накручено на "поторгуемся", разные аналогии тоже случаются...

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 12 августа 2015 11:25
    arahis:

    ХЗ, кто там честный, но у DEDа по первой же двери серии Z за 250 уй пишут: "Цена указана за комплект: Полотно, коробка, наличник на две стороны, скрытые петли (2 шт.), магнитный универсальный замок AGB".

    Я DEDа вовсе в пример не приводил,а анализировал инфу по вашей ссылке ,вот она:
    vorg79, в курсе: здесь пишут, что 200-250 уй за комплект (даже с дорогим монтажом - около 300)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 августа 2015 12:03
    arahis:

    разные аналогии тоже случаются...

    Конечно, случаются. Именно поэтому:

    arahis:

    приличный массив ясеня-дуба я дешевле 700 уй за комплект с монтажом не нашел

  • supita Member
    офлайн
    supita Member

    308

    16 лет на сайте
    пользователь #212769

    Профиль
    Написать сообщение

    308
    # 12 августа 2015 13:09 Редактировалось supita, 2 раз(а).

    дд. присматриваюсь к дверям профильсдорс - серия Х. но вчера в салоне продавец, видя мою заинтересованность цветом "грэй мелинга" обратил мое внимание на двери Доминика. рб. там есть красивый цвет дуб дымчатый.
    что кто знает?? отзывы по ним.
    и ещё- может у кого есть остатки материала профильсдорс капучино цвет и грэй.

    Добавлено спустя 31 секунда
  • arahis Member
    офлайн
    arahis Member

    195

    16 лет на сайте
    пользователь #226210

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 12 августа 2015 13:46 Редактировалось arahis, 1 раз.

    toshiromifune, так расскажите, где продают

    toshiromifune:

    приличный массив ясеня-дуба дешевле 700 уй за комплект с монтажом

    а то правильная в общем-то мысль:

    toshiromifune:

    ... считаю хамством и быдлячеством попытки возвеличить себя унижая других.

    не находит подтверждения делами автора...

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 12 августа 2015 14:02
    arahis:

    Уж не говоря про увеличение на 400 до 650 долларов цены приличного массива...

    А чем приличный отличается от обычного?

  • Сопрыкин Senior Member
    офлайн
    Сопрыкин Senior Member

    888

    16 лет на сайте
    пользователь #207269

    Профиль
    Написать сообщение

    888
    # 12 августа 2015 14:26 Редактировалось Сопрыкин, 1 раз.

    Добрый день. Какие отзывы о прямом плинтусе PROFIL DOORS. Нужен в цвете капучино мелинга. Подскажите, сколько стоит и где взять?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 августа 2015 15:08
    supita:

    дд. присматриваюсь к дверям профильсдорс - серия Х. но вчера в салоне продавец, видя мою заинтересованность цветом "грэй мелинга" обратил мое внимание на двери Доминика. рб. там есть красивый цвет дуб дымчатый.
    что кто знает?? отзывы по ним.

    Добавлено спустя 31 секунда

    Пару страниц назад я про них писал

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 августа 2015 15:25
    arahis:

    не находит подтверждения делами автора...

    Интересно, а кого это я здесь унизил? На мой взгляд, это вы со всеми задираетесь-хамите. И возвеличивать никого я не собирался, и не стану говорить, где и что вам покупать. Я здесь ничего не продаю, и ни за кого не агитирую, только за здравый смысл.

    Добавлено спустя 8 минут 6 секунд

    А, вообще, приятно, когда тебя читают и цитируют. Моему авторскому самолюбию это льстит. Выискал же arahis где-то старую цитату. Спасибо.

  • arahis Member
    офлайн
    arahis Member

    195

    16 лет на сайте
    пользователь #226210

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 12 августа 2015 15:58 Редактировалось arahis, 2 раз(а).
    Amaro-Shakur:

    arahis:

    Уж не говоря про увеличение на 400 до 650 долларов цены приличного массива...

    А чем приличный отличается от обычного?

    Приличный высушен хорошо и его не крутит при эксплуатации например в ванной.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 августа 2015 16:21
    arahis:

    Приличный высушен хорошо и его не крутит при эксплуатации например в ванной.

    То есть, весь массив в 200-300 у.е.(а это все двери производства ОКА, обоих поставских фабрик, Вудрева и т.д., т.е. весь белорусский массив, произведенный не на коленке) - высушен плохо и его крутит? Большей глупости на этой ветке не читал.
    Уж за что белорусские заводы можно критиковать, то это не качество сушки. Оно у них у всех на должном уровне.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 августа 2015 16:23 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    arahis, приличный массив может стОить гораздо дешевле 500 уй... Ольха от ДорВуда тыц в районе 200, и Ви таки знаете, очень даже ничего! ;) (Судя по инфе, у них сушилка Secal :super: )

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 12 августа 2015 16:39
    arahis:

    Приличный высушен хорошо и его не крутит при эксплуатации например в ванной.

    Это сказки штучных производств в оправдании своих цен.
    Я бы наоборот верил больше заводам.

    Да и как отличить при выборе, только поверить словам.

    toshiromifune:

    То есть, весь массив в 200-300 у.е

    Вилейка комплект с сотни начинается.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 августа 2015 16:45
    Amaro-Shakur:

    Вилейка комплект с сотни начинается.

    Но мы же про приличный массив говорим. :)

    vorg79:

    Ольха от ДорВуда тыц в районе 200, и Ви таки знаете, очень даже ничего! (Судя по инфе, у них сушилка Secal

    И не только у них. И в Жлобине и в Поставах такие же.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 августа 2015 16:46

    toshiromifune, вилейка НАМНОГО лучше какого-нибудь Вудрева ИМХО

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • arahis Member
    офлайн
    arahis Member

    195

    16 лет на сайте
    пользователь #226210

    Профиль
    Написать сообщение

    195
    # 12 августа 2015 17:03
    toshiromifune:

    Интересно, а кого это я здесь унизил?

    Не знаю, но попытки были:

    toshiromifune:

    а про качество сушки массива ясеня-дуба вам все известно, да? (при том, что делали его, скорее всего, на маленьком полукустарном производстве. И это тот случай, где переплачиваешь трижды). И про сушку на Профильдорсе вы тоже все знаете?
    Понапридумывают себе...

    Особо яркие в эмоциональном плане места я выделил.
    Я бы это назвал так:
    1. Вход в разговор с вопроса, подчеркивающего некомпетентность одного из разговаривающих.
    2. Подчеркивание частицей "да" в конце предложения, что не смотря вопросительную форму, сообщение носит характер указания на ошибки оппонента. В народе это называется "спросить с наездом".
    3. Окончание сообщение через "понапридумывают" еще раз подчеркивает некомпетентность оппонента (т.е. он "придумывает", а я это вижу, т.к. знаю правильный ответ ).
    4. Отсутствия указания на какие либо основания расценивать себя как эксперта (личный опыт эксплуатации, опыт установки, опыт производства), предполагает, что автор считает себя достаточно сильным специалистом.
    5. Несмотря на п.4 ни одна из частей сообщения не содержит какой-либо аргументации некомпетентности оппонента.
    6. В конечном итоге ни одна из частей сообщения не содержит какой-либо конструктивной информации (решения проблемы либо указания на порядок решения проблемы, не было даже грубоватого "погугли" ).

    И это только по одному собощению.
    Жалко времени на анализ, но я думаю, что трезво взглянув на десяток своих последних сообщений, Вы сами увидите подобные проявления в своих сообщениях.

    Поэтому я считаю, что имею основания говорить о

    toshiromifune:

    попытках возвеличить себя унижая других.

    Попытки надо сказать неудачные (т.к. меня это не унизило), но это не Ваше упущение, а свойства моего чувства собственного достоинства.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    toshiromifune:

    То есть, весь массив в 200-300 у.е.(а это все двери производства ОКА, обоих поставских фабрик, Вудрева и т.д., т.е. весь белорусский массив, произведенный не на коленке) - высушен плохо и его крутит? Большей глупости на этой ветке не читал.

    Неудивительно, т.к. кроме Вас этого никто в этой ветке не писал.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    12 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 12 августа 2015 17:20
    toshiromifune:

    Но мы же про приличный массив говорим.

    Да нормальные двери. Только что коробки и доборы с суками.
    А так - хорошо идут, обгоняя такие же модели Вудрева на 400 руб.