Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • nazarchik Senior Member
    офлайн
    nazarchik Senior Member

    903

    14 лет на сайте
    пользователь #230756

    Профиль
    Написать сообщение

    903
    # 22 июля 2015 12:56

    нет, ничего не крутил.

    все, что не делается, не делается.
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 22 июля 2015 14:08 Редактировалось Беларус_, 1 раз.
    nazarchik:

    нет, ничего не крутил.

    вам нужно подтянуть знания по настройке ГБО. Теория настройки много раз описана в интернете...

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • fomin-1 Senior Member
    офлайн
    fomin-1 Senior Member

    5592

    19 лет на сайте
    пользователь #40661

    Профиль
    Написать сообщение

    5592
    # 23 июля 2015 08:19

    Кто может сделать настройку газового оборудования, 4-е поколение, оборудование тамона, машина киа соренто 3.5 V6. На газу постоянно выскакивает ошибки бедной смеси на обоих головках цилиндра. Был на наших сервисах, что-то компом регулировали, а результат тот же. Может кто поможет?

  • Lenyamax Senior Member
    офлайн
    Lenyamax Senior Member

    1908

    14 лет на сайте
    пользователь #287573

    Профиль
    Написать сообщение

    1908
    # 23 июля 2015 08:47 Редактировалось Lenyamax, 1 раз.

    fomin-1, для начала посмотрите коррекции при работе на бензе. Скорее всего они у вас на грани. Основные причины подсос воздуха и недостаточно топлива (давление насоса).
    Вариантов может быть много.
    Если при настройке вас не устраивал расход топлива карту могли резануть процентов на 20.
    При монтаже некачественно собрали откуда пошел подсос воздуха неучтенный.
    Смотреть бензиновые коррекции.
    У меня при установке тоже как то сразу выскочила ошибка по бедной смеси. Первая же проверка бензиновой части показала обеднение до +20% на бензине.
    Заменил насос (так как коррекции росли именно при ускорении) на новый оригинал, все стало в пределах нормы, вот уже 5 год так езжу периодически проверяя коррекции сканером на дальняках.

  • fomin-1 Senior Member
    офлайн
    fomin-1 Senior Member

    5592

    19 лет на сайте
    пользователь #40661

    Профиль
    Написать сообщение

    5592
    # 23 июля 2015 10:50
    Lenyamax:

    fomin-1, для начала посмотрите коррекции при работе на бензе. Скорее всего они у вас на грани. Основные причины подсос воздуха и недостаточно топлива (давление насоса).
    Вариантов может быть много.
    Если при настройке вас не устраивал расход топлива карту могли резануть процентов на 20.
    При монтаже некачественно собрали откуда пошел подсос воздуха неучтенный.
    Смотреть бензиновые коррекции.
    У меня при установке тоже как то сразу выскочила ошибка по бедной смеси. Первая же проверка бензиновой части показала обеднение до +20% на бензине.
    Заменил насос (так как коррекции росли именно при ускорении) на новый оригинал, все стало в пределах нормы, вот уже 5 год так езжу периодически проверяя коррекции сканером на дальняках.

    На бензине ошибок нет, подсоса воздуха тоже нет (заменил недавно все прокладки ). Замерял расход бенза и газа, получается одинаковый расход, а такого быть не может. Бензин и газ чистый город 22л. Замер был от полного бака.

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 23 июля 2015 10:55
    fomin-1:

    Бензин и газ чистый город 22л.

    а газа должно быть на 25% больше. Если будете дальше так ездить готовьтесь к ремонту/замене ГБЦ.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • fomin-1 Senior Member
    офлайн
    fomin-1 Senior Member

    5592

    19 лет на сайте
    пользователь #40661

    Профиль
    Написать сообщение

    5592
    # 23 июля 2015 11:05

    ну так я и обращаюсь с данной проблемой, чтобы кто-то помог

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 23 июля 2015 11:18
    fomin-1:

    ну так я и обращаюсь с данной проблемой, чтобы кто-то помог

    а что хоть за оборудование стоит? редуктор? форсунки?

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • fomin-1 Senior Member
    офлайн
    fomin-1 Senior Member

    5592

    19 лет на сайте
    пользователь #40661

    Профиль
    Написать сообщение

    5592
    # 23 июля 2015 11:36

    Оборудование тамона, а редуктор и форсунки х.з. Я покупал уже с установленным оборудованием. Судя по документам ставили на ольшевского

  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 23 июля 2015 11:43
    fomin-1:

    Оборудование тамона, а редуктор и форсунки х.з. Я покупал уже с установленным оборудованием. Судя по документам ставили на ольшевского

    такой ответ не годиться. нужно залезть под капот и найти надписи.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • fomin-1 Senior Member
    офлайн
    fomin-1 Senior Member

    5592

    19 лет на сайте
    пользователь #40661

    Профиль
    Написать сообщение

    5592
    # 23 июля 2015 11:59
    Беларус+:

    fomin-1:

    Оборудование тамона, а редуктор и форсунки х.з. Я покупал уже с установленным оборудованием. Судя по документам ставили на ольшевского

    такой ответ не годиться. нужно залезть под капот и найти надписи.

    Надписи на форсунках? или где-то ещё посмотреть?

  • kreat0r Member
    офлайн
    kreat0r Member

    335

    12 лет на сайте
    пользователь #673863

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 23 июля 2015 12:56 Редактировалось kreat0r, 1 раз.
    fomin-1:

    На бензине ошибок нет, подсоса воздуха тоже нет (заменил недавно все прокладки ). Замерял расход бенза и газа, получается одинаковый расход, а такого быть не может. Бензин и газ чистый город 22л. Замер был от полного бака.

    Беларус+ правильно сказал - сначала нужно посмотреть коррекции при работе на бензине. То, что ошибок нет - не показатель. Ошибки появляются когда не хватает диапазона коррекций ЭБУ, то есть когда уже просто необходимо что-то делать. А сейчас возможно ЭБУ работает на грани. Да и расход на бензине великоват - насколько я понимаю норма для этой машины 18л по городу.

    Беларус+:

    а газа должно быть на 25% больше. Если будете дальше так ездить готовьтесь к ремонту/замене ГБЦ.

    Обеднение повышает КПД только когда оно небольшое (5-15%), да и то только на малых нагрузках. При дальнейшем обеднении (на обычном двигателе, не lean burn со специальной камерой сгорания и широкополосным датчиком кислорода и спец программой в ЭБУ) будет снижение КПД, да и вероятность пропусков зажигания растет (особенно на газу).

    Да и только лучшие образцы lean burn движков дают экономию в 25%.

  • Lenyamax Senior Member
    офлайн
    Lenyamax Senior Member

    1908

    14 лет на сайте
    пользователь #287573

    Профиль
    Написать сообщение

    1908
    # 23 июля 2015 12:58
    fomin-1:

    Lenyamax:

    fomin-1, для начала посмотрите коррекции при работе на бензе. Скорее всего они у вас на грани. Основные причины подсос воздуха и недостаточно топлива (давление насоса).
    Вариантов может быть много.
    Если при настройке вас не устраивал расход топлива карту могли резануть процентов на 20.
    При монтаже некачественно собрали откуда пошел подсос воздуха неучтенный.
    Смотреть бензиновые коррекции.
    У меня при установке тоже как то сразу выскочила ошибка по бедной смеси. Первая же проверка бензиновой части показала обеднение до +20% на бензине.
    Заменил насос (так как коррекции росли именно при ускорении) на новый оригинал, все стало в пределах нормы, вот уже 5 год так езжу периодически проверяя коррекции сканером на дальняках.

    На бензине ошибок нет, подсоса воздуха тоже нет (заменил недавно все прокладки ). Замерял расход бенза и газа, получается одинаковый расход, а такого быть не может. Бензин и газ чистый город 22л. Замер был от полного бака.

    Как вы определили, что подсоса нет. Есть конкретные цифры по длинной коррекции на бензине, если нет, то разговор ни о чем. Я же вам объясняю ошибка горит, при достижении коррекции +25% (на большинстве авто), у вас к примеру сейчас +20% на бензе+идет обеднение по газу +5-7% вот она на газу и выскакивает. Сделайте для начала полную диагностику бензиновой части, включите сканер посмотрите, что на холостых, что при ускорении творится с длинными коррекциями. Если все ОК то делайте калибровку газового, и дальше картой выводите коэффициенты, что бы такие же коррекции были и при работе на газу.
    Простыми словами время впрыска бензина должно быть одинаково как при работе на бензе так и на газу.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    kreat0r, ну как бы

    Lenyamax:

    fomin-1, для начала посмотрите коррекции при работе на бензе. Скорее всего они у вас на грани. Основные причины подсос воздуха и недостаточно топлива (давление насоса).
    Вариантов может быть много.
    Если при настройке вас не устраивал расход топлива карту могли резануть процентов на 20.
    При монтаже некачественно собрали откуда пошел подсос воздуха неучтенный.
    Смотреть бензиновые коррекции.
    У меня при установке тоже как то сразу выскочила ошибка по бедной смеси. Первая же проверка бензиновой части показала обеднение до +20% на бензине.
    Заменил насос (так как коррекции росли именно при ускорении) на новый оригинал, все стало в пределах нормы, вот уже 5 год так езжу периодически проверяя коррекции сканером на дальняках.

  • Engineerno1 Senior Member
    офлайн
    Engineerno1 Senior Member

    15628

    15 лет на сайте
    пользователь #152902

    Профиль
    Написать сообщение

    15628
    # 23 июля 2015 13:11

    Человек спросил - кто может. А вы тут обучение разводите...

    Просто любитель мототехники.
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 23 июля 2015 13:39 Редактировалось Беларус_, 1 раз.
    Engineerno1:

    Человек спросил - кто может. А вы тут обучение разводите...

    согласен.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    fomin-1, если будешь в Витебске дай знать. Самому интересно.

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • fomin-1 Senior Member
    офлайн
    fomin-1 Senior Member

    5592

    19 лет на сайте
    пользователь #40661

    Профиль
    Написать сообщение

    5592
    # 23 июля 2015 14:06

    Engineerno1, Правильно поняли спс.
    Беларус+, я из минска
    Я так понял помочь никто не сможет?

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 23 июля 2015 14:25

    fomin-1, а на Ольшевского не пробовали съездить? Если нет, в чем причина?

  • fomin-1 Senior Member
    офлайн
    fomin-1 Senior Member

    5592

    19 лет на сайте
    пользователь #40661

    Профиль
    Написать сообщение

    5592
    # 23 июля 2015 15:11

    Да ездил и на ольшевского и на брестскую. толку ноль

  • Lenyamax Senior Member
    офлайн
    Lenyamax Senior Member

    1908

    14 лет на сайте
    пользователь #287573

    Профиль
    Написать сообщение

    1908
    # 23 июля 2015 15:54

    Engineerno1, Что бы помочь человеку необходимо как минимум иметь сканер под его авто, что бы убедится в том, что на бензине проблем нет. А так пустая трата времени.
    Ну приедет он, настроят ему по времени впрыска, снова будет загораться ошибка. Дальше что? Пустая трата времени. У меня например времени не так много, чтобы в пустую его тратить.

  • fomin-1 Senior Member
    офлайн
    fomin-1 Senior Member

    5592

    19 лет на сайте
    пользователь #40661

    Профиль
    Написать сообщение

    5592
    # 24 июля 2015 14:38

    Значит ещё раз съездил на газ-альтернатива, сначала на диагностику по бензиновой части, потом на газовую.
    1. Выяснилось неравномерный впрыск на бензине
    2. Бедная смесь на газу
    Газ отрегулировали на компе, пока ошибок нет. Причину неравномерного впрыска на бензине буду выяснять (только как пока не пойму).