Тема закрыта
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 июля 2010 11:53
    Коллега:


    Всегда умиляюсь когда вижу подобную логику. "Квадрат должен быть....", видимо потому что должен и точка. Всегда отвечаю--а колбаса, яйца, молочные продукты, шмотки, автохлам на свои 717 ойро они в два раза могут больше купить--следовательно пора митинговать у гиперов, рынков, автосалонов с требованием в 2 раза понизить прайс? Упс, видимо жилье--это священная корова, по всем остальным позиция покупательская способность белорусов объективно занижена по сравнению с цивилизацией, а с жильем, неа, должно быть так же как у всех по отношению к доходам. Потому что должно. Ну или хочется чтобы было должно.

    PS "Законы экономики", говорите? Чегой то по тем же "законам экономики" белорусы покупают всего остального в два-три раза меньше на доход в одинаковый промежуток времени. А можно я скажу что вам хотелось бы, чтобы жилье было отдельной выдернутой позицией из общего перечня товаров (услуг) которая по доступности соответствовала доходам в единицу времени как у буржуинов?

    Стесняюсь - но спрошу. Для Вас -- открытие, что ценники на очень многие товары у нас выше (в абсолютном исчислении) чем в странах с гораздо бОльшим душевым доходом? Так знайте это. Именно поэтому и процветают шоп-туры (кто-то едет на Украину/в РФ за покупками, кто-то - у кого аппетиты и возможности побольше -- в Польшу/ФРГ. Жена предпочитает Германию)

    А кто и что должен?......

    Общество и его экономика - сложнейший механизм перераспределения доходов между его членами. И если механизм отрегулирован с грехом пополам (*) (как в странах "золотого миллиарда";) - там "хомо работающий" как правило имеет возможность нормально питаться/одеваться, дать образование детям если они к тому склонны, купить или арендовать хоть всю жизнь без страха перед произволом владельца хатки и тд и тп. Именно поэтому (в рамках выведенных методом проб и ошибок, кризисов и их преодоления) выведены те самые эмпирические соотношения типа 1метр = доходу за месяц ил "10/20" (насколько помню - ставка кредита не выше 10% и на это должно уходить не более 20% дохода...)

    Если же механизм отрегулирован с грехом на 9/10 (:D ) - т.е. система выстроена так, что позволяет откровенное преобладание интересов немногих над нуждами и чаяниями большинства (отсутствие конкуренции и поощрение монополизма, в первую очередь монополии гос-ва на вмешательство во все и вся -- от квотирования импорта рыбы (**) до бесконтрольности ценообразования на стройке при тотальном контроле за ценами во всех остальных сферах...) -- вот тогда и получается, что жилье худшего качества чем в Берлине продают белорусу за эквивалент его труда в разы превышающий то, что надо отработать за свое жилье немцу. Т.е. все очень просто -- если в угоду части экономики ее функционерам позволено "брать лишнего" в сравнении с выведенными эмпирически закономерностями (взять хоть странности с ценниками на жилье, хоть странности со ставками нельготных кредитов) -- того, что "перебрали" они не хватает для того, чтобы профинансировать обществом другие потребности. Откачано через налоги и обязательные добровольные помощи, через завышенные для перекрестного субсидирования ценники на сырье и энергию слишком много денег на красивые тротуары, дворцы и дожинки -- не смогла промышленность (социально-политическую оставляющую этого процесса не беру - не теме да и оффтоп) построить себя не как "сохранение старого" а как "создание современного".

    Читайте Маркса, что ли, а не столпов нашего чуда типа Ткачева и его вдохновителей.

    (*) с грехом пополам - ибо нет в жизни совершенства, а ввязываться в дискуссию "а в Америке негров линчуют" не имею желания, тем более - с Вами.

    (**) если у Вас возникнет желание эрудицией блеснуть и рассказать, что с 01/07/2010 это квотирование отменено - знаю я об этом. За годы квотирования основные фигуранты рыбного рынка неплохо устроились, и потеснить их новичкам будет ой как непросто....

    genevien:

    Была недавно заметка, ссылку увы не дам, что средняя зарплата у нас в районе далеко не 400 уе, а около 200 в лучшем случае. Вроде там ее как бы более грамотно пересчитали и сделали вывод, что то как её повышают, хотя и может её довести до 500 уе, но только так, - кто получал 100 уе - получат 105, а кто 1000 - получит 1500 icon_confused.gif

    http://gazetaby.com/cont/print.php?sn_nid=29723

    Вы гэты артыкул мелі на ўвазе? Пра тое, што ў нас сярэдні заробак лічаць як сярэдняе арытмэтычнае, а не як мэдыяну. Дарэчы, такую ж прэтэнзію тут выказваюць да рэалту з яго вылічэньнем сярэдніх коштаў на кватэры.

    На днях Зиновский (председатель статкомитета) получил новый (не первый) орден. К чему бы? За что это?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11239

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11239
    # 3 июля 2010 12:46

    Стесняюсь - но спрошу. Для Вас -- открытие, что ценники на очень многие товары у нас выше (в абсолютном исчислении) чем в странах с гораздо бОльшим душевым доходом?

    audiofil, вы не очень внимательно читали. Для многих отнюдь не открытие что они гораздо меньше товаров (услуг) могут позволить по сравнению с благополучным цивилизованным миром на доход в единицу времени. Но для группы товарищей вот как раз открытие что это относится и к жилью. И о чем дальше отписывать много букв? Один господин выше отписывал про "законы экономики". Избирательно так отписывал. Старательно избегал сравнение доступности по всему остальному спектру благ, а вот по жилью должно быть так же и точка. У вас те же горы, но сбоку и называются они "эмпирическим соотношением". Эмпирически соотношать будем только жилье или же и продукты, ТНП, услуги по доступности с буржуинами?

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    14 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 3 июля 2010 13:21

    Как она ему нужна, эта инфляция, влезшему в 5+15% кредиты на пике цен + купившему афтос в кредит.

    Зато почувствовал себя настоящим Американцем- приобщился к их образу жизни.:lol: Хотя наверно даже еще покруче..:o

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    14 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 3 июля 2010 13:57

    Эмпирически соотношать будем только жилье или же и продукты, ТНП, услуги по доступности с буржуинами?

    Здесь есть одна неувязочка. У буржуинов ВВП на душу населения выше минимум в 1.5-1.7 (Прибалтика), в 3 и более-старая Европа, чем у нас, а обеспеченность жильем на ту же душу примерно одинаковая- 23 м.кв- Беларусь, Латвия, Литва, Польша. Т.е. мы пытаемся прыгнуть выше "своей головы"- строительство жилья явно существенно опережает покупательскую способность людей. А дорогие продукты только уменьшают эту и так хиленькую способность. В итоге имеем пузырь- планы по наращиванию из года в год строительства, которое требует постоянного увеличения госрасходов на доп. кредиты и компенсацию льготной ставки. Т.е. реальный спрос со стороны населения существенно ниже того, что мы имеем на данный момент. Но государство не резиновое, и рано или поздно льготные кредиты придется свернуть. И куда потом денется разбухший стройкомплекс?- будет строить дальше, только по ценам, которые сможет потянуть население со своего кармана, либо произойдет массовая утилизация ставшего ненужным строительного оборудования- резкое сокращение стройотрасли. Только в этот переходный этап цены на бетон должны безусловно нас порадовать.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 3 июля 2010 13:59
    Коллега:

    Стесняюсь - но спрошу. Для Вас -- открытие, что ценники на очень многие товары у нас выше (в абсолютном исчислении) чем в странах с гораздо бОльшим душевым доходом?

    audiofil, вы не очень внимательно читали. Для многих отнюдь не открытие что они гораздо меньше товаров (услуг) могут позволить по сравнению с благополучным цивилизованным миром на доход в единицу времени. Но для группы товарищей вот как раз открытие что это относится и к жилью. И о чем дальше отписывать много букв? Один господин выше отписывал про "законы экономики". Избирательно так отписывал. Старательно избегал сравнение доступности по всему остальному спектру благ, а вот по жилью должно быть так же и точка. У вас те же горы, но сбоку и называются они "эмпирическим соотношением". Эмпирически соотношать будем только жилье или же и продукты, ТНП, услуги по доступности с буржуинами?

    Каюсь.:cry: Увлекся.:shuffle: НаписАл многабукаф. :D Больше (когда для Вас) стока не буду многаписАть :shuffle::shuffle:

    Пояснял в основном не это

    они гораздо меньше товаров (услуг) могут позволить по сравнению с благополучным цивилизованным миром на доход в единицу времени. Но для группы товарищей вот как раз открытие что это относится и к жилью

    а это

    Всегда умиляюсь когда вижу подобную логику. "Квадрат должен быть....", видимо потому что должен и точка.

    Судя по выделенному кусочку Вам это непонятно.

    Судя по

    Один господин выше отписывал про "законы экономики". Избирательно так отписывал. Старательно избегал сравнение доступности по всему остальному спектру благ, а вот по жилью должно быть так же и точка. У вас те же горы, но сбоку и называются они "эмпирическим соотношением". Эмпирически соотношать будем только жилье или же и продукты, ТНП, услуги по доступности с буржуинами?

    Вы не поняли того господина ровно так же, как и меня.

    Дороговизна несуразная - относится не только к продуктам, но и к жилью и к стоимости одежды и тп. И абсолютно (по ценнику в эквиваленте), так и относительно уровня доходов.

    А над выведенными из практики закономерностями смяцца - смешно. В принципе любая наука - свод эмпирики (наблюдений за закономерностями и их обобщение). И лишь в последние десятилетия (даже не века еще) попытками на основе эмпирики делать прогноз будущего (процессов... явлений... открытий...технологий...)

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    25882

    22 года на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 3 июля 2010 19:50

    Дороговизна несуразная

    Суразная она или нет - мы имеем факт. Насколько я понял, оппонент пытается провести аналогию с другими категориями товара (еда не дешевеет, одежда тоже). Но он забывает, еда, одежда и жилье - совершенно разные категории товаров и цены на них изменяются по разным правилам.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd. I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) O.Wilde
  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    14 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 3 июля 2010 20:52

    Интересно посмотреть на динамику цен РН у ближайжих соседей, например в Литве. С 2003 по 2008 цены выросли практически как и у нас- в 4 раза. Правда падение от пика происходит спокойно, без хапунов- народ там что-ли не такой нервный. Снижение от пика в абсолютном выражении на сегодня составило 40%. График в реальных ценах существенно более пологий- за 16 лет в реальном выражении цены увеличились примерно на 45%.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • zoa09 Senior Member
    офлайн
    zoa09 Senior Member

    4163

    15 лет на сайте
    пользователь #176760

    Профиль
    Написать сообщение

    4163
    # 3 июля 2010 21:49
    U-ragan:

    Нно я понять не могу за что мы платим и что получим в конце, да еще об нас "ноги вытирают". При всей любви к МС за свои деньги я хочу получить максимум, особенно ввиду новых заявлений АЛексадра Григорьевича о необходимости снижать стоимость квадрата. Просто так он бы не говорил, видно они уже понимают, что цены не удеражать, вот и видим Лебяжий с 2 700 000 за монолит, скоро Китайцы подтянутся на тот же Лебяжий с льготными условиями...........

    АГ тоже за папиццот!

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=22942713#22942713

  • utilizer Senior Member
    офлайн
    utilizer Senior Member

    3345

    14 лет на сайте
    пользователь #204761

    Профиль
    Написать сообщение

    3345
    # 3 июля 2010 22:32

    АГ тоже за папиццот!

    Сегодня он действительно намекнул- Президент :" белорусы готовы на самые суровые испытания ради независимости". Кто останется в строю после этих всех самых суровых испытаний, тому будет по пиццот, наверное.. :D

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.17]
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 4 июля 2010 00:57
    Selen69:


    marffa :

    средняя цена значительно ниже 10 тысяч.

    О как

    Ну.... ... знакомая с мужем из Бобруйска перед новым годом купили афтос за 1800 в надежде перепродать за 2500, но ..... сичас как-то вдруг решили, что второй афтос им ..... ой как нужен (так как ни первый ни второй не продается) и с гордым видом при доходе около 400 уе на двоих (она в дикрете) корчат из себя благополучную европейскуб семью

    Сосед перегон - зависли 4 афтоса (это из тех что я каждый день вижу и знаю): пыжик 407d, цитрамон С4d, вольво крос-кантри i, сантафе d - цены не знаю, но все 2006-2007 года выпуска

    Ну и про афтосы по цене 20 000 - 50 000 в ветке тоже говорилось

    Так шта, marffa, .............

    http://www.autoban.by/news/id830

    Практически весь объем импорта (97,9%) обеспечили физлица. Они увеличили импорт легковых автомобилей в январе на 7,3% к показателю января 2009 года до 7,067 тыс. единиц, в денежном выражении импорт автомобилей физлицами в январе вырос на 4,8% до 42,1 млн долларов.

    т.е. в среднем 5.9 тыс. долларов за машину.

    а рассказы про "соседа васю и знакомую тетю маню" теряются в общем объеме статистики. ))

  • nuren Senior Member
    офлайн
    nuren Senior Member

    4091

    15 лет на сайте
    пользователь #174720

    Профиль
    Написать сообщение

    4091
    # 4 июля 2010 04:47

    В Китае и в 2010 году росли цены на жилье, правительство не на шутку озаботилось и выдало постановление, по которому нельзя выдавать кредит на ВТОРУЮ квартиру. Цены сразу же остановились и начали сползать.

    Но ведь и кредиты можно выдавать до определенного уровня.. Где эта точка невозврата в Беларуси?

    Дл я информации: http://russian.people.com.cn/95181/7042532.html

  • Selen69 Senior Member
    офлайн
    Selen69 Senior Member

    4301

    20 лет на сайте
    пользователь #26464

    Профиль
    Написать сообщение

    4301
    # 4 июля 2010 08:18

    marffa, вот так вот данными за январь 2010 года была обелена вся белорусская автопирамида :super: :lol:

    У Вас, в отличиет от рассказов про сеоседей и дедей Вась, не теряются тока рассказы про средние зарплаты Ваших знакомых белорусок, которые (зарплаты), если они ниже средней по стране, Вы быстро приводите в соотвествие с помощью зарплат их мужей, сожителей и пр. содержателей :) :-?

    Как-то медведик 3-4 дня приводил таблички, что однушки не сдаются и цена замерла. Оказывается ему теперь, а его аппонентам тем паче, в течение года мона говорить, что вот оно - дно, теперь и дальше (может с небольшой задержкой) рост и давать ссылки на эти 2-3 его сообщения, не отвлекаясь ни на что другое. :spy:

    marffa, если вдруг Вам случится посмотреть параолимпийские игры, Вы же, глядя на параолимпийцев, не начнете считать себя неполноценной. Или в Вашей практике это будет особый случай соотношения частного с общим (общностью)?

    Вах!
  • crazymedvedik Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    crazymedvedik Senior Member Автор темы

    4551

    15 лет на сайте
    пользователь #166701

    Профиль
    Написать сообщение

    4551
    # 4 июля 2010 09:38

    Вы искали: область: Минская область; город: Минск

    Найдено 7892 из 10074

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • crazymedvedik Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    crazymedvedik Senior Member Автор темы

    4551

    15 лет на сайте
    пользователь #166701

    Профиль
    Написать сообщение

    4551
    # 4 июля 2010 09:43

    Таблички

    Однушки не задержавшись долго на 49900 снизились до 49800 :)

    Так держать!... Ждем 49500, а затем и 49 000.

    Трешки и четырешки готовы пробить 1300.

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • krok Senior Member
    офлайн
    krok Senior Member

    566

    21 год на сайте
    пользователь #13438

    Профиль
    Написать сообщение

    566
    # 4 июля 2010 10:49
    crazymedvedik:

    Те, кто особо не будут жадничать – выйдут в кэш летом-осенью. И смогут дождаться дна 2011-2012.

    Дно 2011-2012 ????

    обслуживание долга РБ перед МВФ (в млн долл. США)

    2009 - 1534

    2010 - 1845

    2011 - 2203

    2012 - 3252

    2013 - 5262

    2014 - 5344

    2015 - 4894

    источник: http://www.imf.org/external/russian/pubs/ft/scr/2010/cr1089r.pdf

  • vad-25 Senior Member
    офлайн
    vad-25 Senior Member

    668

    14 лет на сайте
    пользователь #262099

    Профиль
    Написать сообщение

    668
    # 4 июля 2010 11:01

    ...бесконтрольности ценообразования на стройке при тотальном контроле за ценами во всех остальных сферах...

    вот тут ошибаетесь, ценообразование в строительстве одно из самых зарегулированных в РБ

    ...в рамках выведенных методом проб и ошибок, кризисов и их преодоления) выведены те самые эмпирические соотношения типа 1метр = доходу за месяц...

    а почему Вы собственно решили, что данное эмпирическое соотношение является абсолютно универсальным для экономик всех типов, находящихся на всех стадиях развития???

    но даже если чисто теоретически предположить что это так (в чем я абсолютно не уверен), то в какой из частей этого соотношения в РБ нестыковка: неадекватная цена на недвижимость, или неадекватная зарплата?))

    а может данные по з/п еще и с данными по производительности труда у нас и у буржуинов сопоставить?...

    p.s. и потом, а о чем это эмпирическое соотношение говорит?

    если склероз не подводит, то оно говорит о том, что только люди, месячный доход которых больше либо равен стоимости 1м2 (не меньше), могут позволить себе иметь (строить) собственное жилье, а никак не о том что средний месячный доход (как бы его не рассчитывали) должен быть на уровне 1м2.

    А коль таких доходов у человека нет, то и позволить он себе этого не может. А попытка административными методами снизить стоимость 1м2 просто положит отрасль, и кто в итоге от этого выиграет?

    усё будзе добра
  • IvashkoG Senior Member
    офлайн
    IvashkoG Senior Member

    1868

    14 лет на сайте
    пользователь #274155

    Профиль
    Написать сообщение

    1868
    # 4 июля 2010 12:45
    krok:

    crazymedvedik:

    Те, кто особо не будут жадничать – выйдут в кэш летом-осенью. И смогут дождаться дна 2011-2012.

    Дно 2011-2012 ????

    обслуживание долга РБ перед МВФ (в млн долл. США)

    2009 - 1534

    2010 - 1845

    2011 - 2203

    2012 - 3252

    2013 - 5262

    2014 - 5344

    2015 - 4894

    источник: http://www.imf.org/external/russian/pubs/ft/scr/2010/cr1089r.pdf

    А где ж наши власти столько валюты то возьмут?

    Придется еще один кредит брать...

  • crazymedvedik Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    crazymedvedik Senior Member Автор темы

    4551

    15 лет на сайте
    пользователь #166701

    Профиль
    Написать сообщение

    4551
    # 4 июля 2010 13:03
    krok:

    crazymedvedik:

    Те, кто особо не будут жадничать – выйдут в кэш летом-осенью. И смогут дождаться дна 2011-2012.

    Дно 2011-2012 ????

    обслуживание долга РБ перед МВФ (в млн долл. США)

    2009 - 1534

    2010 - 1845

    2011 - 2203

    2012 - 3252

    2013 - 5262

    2014 - 5344

    2015 - 4894

    источник: http://www.imf.org/external/russian/pubs/ft/scr/2010/cr1089r.pdf

    Вы намекаете на то, что дно будет увязано строго с максимальными выплатами МВФ по долгам? То есть 2013-2014?

    Может и так, но тогда:

    1. Сползать мы будем медленно.

    2. Уровень на дне и на самом деле может стать "па500"

    3. Лежание на дне займет еще лет 5.

    4. Выход будет медленным.

    В итоге выйдем к 2020-2022? Совсем уж как то мрачновато.

    Думаю, что если не накроет 2-я (очень ожидаемая) волна кризиса и 3-я (как я ее называю "Китайская"), то дно все же будет в 2011-2012, затем несколько лет медленного восстановления. На которые и приходятся максимальные выплаты при условии хоть какого то восстановления экономики.

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27897

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27897
    # 4 июля 2010 13:07

    marffa,

    цены, указанные для статистики всегда низкие, я, например, точно знаю что моя машина в 2006ом году была ввезена за цены в 5 раз ниже ее реальной. Так в статистике и отразилась.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 4 июля 2010 14:17

    Selen69,

    так и не поняла что вы хотели сказать,

    кроме как очередной раз поцеплять меня и моих знакомых не по теме.

    не нравится вам статистика которую я привела - так я и не настаиваю, не обращайте внимания.

    я же её привела на всякий случай, вдруг вы не в курсе и вам будет интересно,

    а не с намерением переубедить вас в чем-то. :)

Тема закрыта