Тема закрыта
  • audiofil Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    audiofil Senior Member Автор темы

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 17 января 2012 12:56 Редактировалось audiofil, 1392 раз(а).

    Лучшие курсы валют: http://kurs.onliner.by/

    Картуется вангование/угадайки (как просто озвучивание своего вИдения курсов/трендов без аргументации) поскольку:
    - не дает ничего пониманию процессов и формально не относится к сабжу (обсуждение курсов);
    - порождает потоки флуда.

    Курс НБ установленный по итогам торгов 02/02/2016 на 03/02/16

    Ход и итоги биржевых торгов смотреть можно тут
    http://www.bcse.by/ru/currencymarket/registertransaction
    http://banki24.by/exchange/currencymarket
    http://www.bcse.by/ru/currencymarket/tradereports

    http://www.bcse.by/ru/currencymarket/rates/0

    EUR Евро 23 505,00 +698
    USD Доллар США 21 568,00 +562
    RUB Российский рубль 276.17+0,99

    Обязательно ознакомьтесь

    Полезная информация

    Объем торгов в указанный день (заглавная П - "предварительный)
    Сайт биржи с данными о торгах

    Смотрите также

    Куратор темы audiofil
    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • radzi-will Senior Member
    офлайн
    radzi-will Senior Member

    1251

    14 лет на сайте
    пользователь #430088

    Профиль
    Написать сообщение

    1251
    # 26 сентября 2012 08:53 Редактировалось radzi-will, 1 раз.
    andkh:

    А люди - то бишь толпа - "существо" гораздо более примитивное. И предсказание поведения известной группы людей в очерченных условиях - вполне реально.

    Всего лишь с какой-то степенью вероятности. Жизнь слишком сложна для мат моделей.
    Пример. Пожар в большом общежитии. Кругом крики: "Пожар, горим!". Мы можем предположить, что основная масса людей:
    а) бросится к выходу, чтобы спастись.
    б) начнет тушить пожар, чтобы спастись.
    в) часть бросится к выходу, часть начнет тушить.
    Вопрос: может ли мат модель с достаточной вероятностью описать данную ситуацию для всех случаев. Уверен, что нет. Все зависит от конкретных индивидуумов, составляющих толпу. Т.е. какую-то общую вероятность нам даст мат. модель, но к реальной жизни она не применима.
    То же относится и к экономическому поведению, т.е. к человеческой деятельности.

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13631

    17 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 26 сентября 2012 08:53
    vds2:

    Нет хорошо работающих моделей - никакая математическая модель
    не может просчитать как будут вести себя люди.
    Предполагается, что все будут действовать рационально, но жадность просчитать нельзя.

    Нас спасет статистика, учитывающая флуктуации.
    Главные недостатки любой модели - ограниченность знаний и исходных данных и допускаемые упрощения.

  • radzi-will Senior Member
    офлайн
    radzi-will Senior Member

    1251

    14 лет на сайте
    пользователь #430088

    Профиль
    Написать сообщение

    1251
    # 26 сентября 2012 09:04
    Avaks:

    Нас спасет статистика, учитывающая флуктуации.

    Статистика - это всего лишь история, описывающая прошлые состояния.
    На статистику можно опираться при планировании будущего, но она ничего не говорит о том, что на самом деле будет.
    Неопределенность будущего - один из основополагающих принципов нашей цивилизации (наряду с ограниченностью ресурсов).

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13631

    17 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 26 сентября 2012 09:10
    radzi-will:

    Всего лишь с какой-то степенью вероятности. Жизнь слишком сложна для мат моделей.
    Пример. Пожар в большом общежитии. Кругом крики: "Пожар, горим!". Мы можем предположить, что основная масса людей:
    а) бросится к выходу, чтобы спастись.
    б) начнет тушить пожар, чтобы спастись.
    в) часть бросится к выходу, часть начнет тушить.
    Вопрос: может ли мат модель с достаточной вероятностью описать данную ситуацию для всех случаев. Уверен, что нет. Все зависит от конкретных индивидуумов, составляющих толпу. Т.е. какую-то общую вероятность нам даст мат. модель, но к реальной жизни она не применима.
    То же относится и к экономическому поведению, т.е. к человеческой деятельности.

    Легко. При достаточности исходных данных матмодель предскажет вероятность выживания определенной группы людей. Остальных спишут в погрешность.
    ПС. Только не вздумайте на практике проверять это утверждение. Т.к. исходными данными для предсказания обязаны быть ислледования поведения именно участников эксперимента. Т.е. прежде чем предсказывать поведение людей на пожаре, Вам придется исследовать поведение этих же людей на аналогичных пожарах. В данном случае главная проблема в ограниченности выборки: поведение миллиона гораздо лучше описывается статистикой, чем поведение десятка - дисперсия меньше.

    Добавлено спустя 6 минут 37 секунд

    radzi-will:

    Статистика - это всего лишь история, описывающая прошлые состояния.
    На статистику можно опираться при планировании будущего, но она ничего не говорит о том, что на самом деле будет.
    Неопределенность будущего - один из основополагающих принципов нашей цивилизации (наряду с ограниченностью ресурсов).

    При чем здесь будущее? Статистика описывает поведение системы в определенных условиях. Например, она утверждает, что решка выпадает в 50% случаев. Это не означает, что в четырех подбрасываниях будет 2 решки, но при миллионе подбрасываний количество выпавших решек будет стремиться к полумиллиону. И, пардон, ничего Вы с этим не сделаете.
    Аналогично, Вы можете достаточно долго держать курс 8500, но в условиях дефицита поступления валюты на внутренний рынок девальвация неизбежна.
    Люди могут вносить свои коррективы, но объективные законы отменить не в силах (можете залезть под одеяло, но Солнце все равно взойдет, хотя под одеялом будет продолжаться ночь).

  • radzi-will Senior Member
    офлайн
    radzi-will Senior Member

    1251

    14 лет на сайте
    пользователь #430088

    Профиль
    Написать сообщение

    1251
    # 26 сентября 2012 09:18
    Avaks:

    Легко. При достаточности исходных данных матмодель предскажет вероятность выживания определенной группы людей. Остальных спишут в погрешность.

    Для конкретного Васи, которого "спишут на погрешность", эта матмодель абсолютно бесполезна (хотя она с какой-то вероятностью говорила о том, что он выживет).

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #581437

    Профиль

    0
    # 26 сентября 2012 09:24

    Хорош посты с непонятными словами строчить, нас интересуют курсы валют, предскажите лучше поведение Бабы Нади в большой долей вероятности!!!
    8)

  • Frog_ Senior Member
    офлайн
    Frog_ Senior Member

    11243

    23 года на сайте
    пользователь #7386

    Профиль
    Написать сообщение

    11243
    # 26 сентября 2012 09:31

    Давайте ближе к теме.
    Чтобы выполнить указ по прогнозам, девальвец должен быть по большей части в этом году, чтобы не испортить показатели и как минимум на 9500, скорее всего в декабре.
    Но должна быть динамика и спрос предложение, поэтому сегодня доллар должен упасть рублей на 10 хотябы.

  • Zm Senior Member
    офлайн
    Zm Senior Member

    9059

    22 года на сайте
    пользователь #21478

    Профиль
    Написать сообщение

    9059
    # 26 сентября 2012 09:39 Редактировалось Zm, 1 раз.

    Frog_,

    Чтобы выполнить указ по прогнозам, девальвец должен быть по большей части в этом году, чтобы не испортить показатели и как минимум на 9500, скорее всего в декабре.

    а как же ЗП "папиццот" до конца года?

    Beatus populus
  • Sashbot Senior Member
    офлайн
    Sashbot Senior Member

    3807

    16 лет на сайте
    пользователь #211996

    Профиль
    Написать сообщение

    3807
    # 26 сентября 2012 09:45
    Frog_:

    Чтобы выполнить указ по прогнозам, девальвец должен быть по большей части в этом году, чтобы не испортить показатели и как минимум на 9500, скорее всего в декабре.

    о, еще один пророк!
    так и запишем: Frog_, девальвация в декабре от 9500..

  • alexthegreat Member
    офлайн
    alexthegreat Member

    348

    14 лет на сайте
    пользователь #547792

    Профиль
    Написать сообщение

    348
    # 26 сентября 2012 09:55 Редактировалось alexthegreat, 5 раз(а).
    vds2:

    Предполагается, что все будут действовать рационально, но жадность просчитать нельзя.

    Предполагается, что можно посчитать все. Некоторые вещи очень точно, другие менее точно, третьи совсем примерно. Но всегда можно.
    Далее сложим все это вместе и получим известной точности ответ... Аналогично, например, мы не можем по геному родителей предсказать рост ребенка точно, но можем прогнозировать с уверенностью 20%, что рост будет 175-180 см, с уверенностью 60% - 165 - 190 см, с уверенностью 95% - 160 см - 195 см и т.д.
    Для моделирования поведения масс используеются идеи фон. Неймана ("Теория игр и экономическое поведение" ) , равновесие Неша - и есть точка, в котрой жадность уровновешивает рациональность.
    Идея "не надо считать мат.модели, а то это сложно и все равно идеальный ответ мы не получим" сродни "ай, давайте не будем проектировать дома - это сложно и все равно мы же не можем учесть ТОЧНО все нюансы будущего еще землетрясения или точно предсказать температуру следующей зимы, а значит лучше строить без проекта." Если непонятно как проектировать - конечно же не надо этого делать самим. Но не надо отговаривать других людей это делать, тех, которым понятно КАК.
    Мизес, однако, создает впечатление, будто он считает, что мудрость его столь велика, что он уже знает (знал то есть) все нужные вещи. Если он что-то непонимает, то, следовательно, это и не нужно понимать, это - глупости.

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 26 сентября 2012 09:59

    alexthegreat, согласен, примерно все можно прикинуть. Просто есть те, кто этого не могут и заявляют что этого сделать нельзя.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • radzi-will Senior Member
    офлайн
    radzi-will Senior Member

    1251

    14 лет на сайте
    пользователь #430088

    Профиль
    Написать сообщение

    1251
    # 26 сентября 2012 10:09

    Ingvar, alexthegreat, вопрос не в том, можно или нельзя "прикинуть". Конечно же, можно.
    Вопрос в том, является ли эта прикидка полезной для прогнозирования будущего, в том числе будущего поведения. Ответ: нет.
    Пример:

    alexthegreat:

    мы не можем по геному родителей предсказать рост ребенка точно, но можем прогнозировать с уверенностью 20%, что рост будет 175-180 см, с уверенностью 60% - 165 - 190 см, с уверенностью 95% - 160 см - 195 см и т.д.

    Можно ещё добавить, с уверенностью 99,9999999999999999% от 20 до 300 см.
    Вопрос о том, какой же будет рост у ребенка, по-прежнему открыт. В этом примере не содержится никакой полезной информации для ответа на поставленный вопрос.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 26 сентября 2012 10:16

    В бигзе на валютке внутри гастронома висит большая картонка "ДОЛЛАРОВ НЕТ" :)

    "ШТАНОВ НЕТ. -- Фу, как грубо, - сказал Остап, входя, - сразу видно, что провинция. Написала бы, как пишут в Москве: "Брюк нет", прилично и благородно."(с)

  • Zm Senior Member
    офлайн
    Zm Senior Member

    9059

    22 года на сайте
    пользователь #21478

    Профиль
    Написать сообщение

    9059
    # 26 сентября 2012 10:19

    JENIK,

    В бигзе на валютке....

    да перестаньте уже искать $ в забегаловках.
    Вот если кто-то подтвердит, что в головном банке отказались продать - вот тогда действительно :ass: будет.
    А пока это напоминает "ааа, в стране голодовка", если вечером в мелком магазине хлеб разобрали.

    Beatus populus
  • nelly_f Member
    офлайн
    nelly_f Member

    131

    16 лет на сайте
    пользователь #195694

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 26 сентября 2012 10:26

    сегодня утром белгаз на Богдановича при мне распечатали пачку в 10 000 и продали мне 1 200 $

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8151

    15 лет на сайте
    пользователь #299952

    Профиль

    8151
    # 26 сентября 2012 10:27
    Frog_:

    Но должна быть динамика и спрос предложение, поэтому сегодня доллар должен упасть рублей на 10 хотябы.

    Евро упало на форексе относительно $, банки сегодня подняли курс продажи на 20-30 руб. По логике на бирже сегодня тоже в в верх (~20 руб или около того). Но может быть как раз наоборот. Трудно искать логику там где она не всегда есть.

  • Ingvar Senior Member
    офлайн
    Ingvar Senior Member

    10346

    23 года на сайте
    пользователь #6021

    Профиль
    Написать сообщение

    10346
    # 26 сентября 2012 10:30

    radzi-will, Очень даже содержится. Важно выбрать приемлемый процент попадания. Причем прогноз должен постоянно корректироваться к моменту приближения событий.

    Если так подходить, то все ЖПС-навигаторы нужно нафик выкинуть, а ведь они показывают координаты с определенной вероятностью попадания в круг определенного радиуса. Не более того. Да все даже самые точные измерения идут с определенной погрешностью, эта погрешность людей устраивает для определенных целей. В прогнозе погрешность будет выше. Если эта погрешность кого-то не устраивает, то у него завышенные требования. А тот, кто будет правильно использовать прогнозы с погрешностью - окажется победителем.

    Ну а то, что прогнозы ПЖ используются как иконы, тем хуже прогнозистам и исполнителям.

    Money talk ЖЖ «Чтобы выйти из кризиса — нужно понять и всем признать, что проблемы есть!» Рич Тирлинк
  • radzi-will Senior Member
    офлайн
    radzi-will Senior Member

    1251

    14 лет на сайте
    пользователь #430088

    Профиль
    Написать сообщение

    1251
  • Дмитро1984 Senior Member
    офлайн
    Дмитро1984 Senior Member

    4213

    15 лет на сайте
    пользователь #394722

    Профиль
    Написать сообщение

    4213
    # 26 сентября 2012 10:33
    вторник:

    Frog_:

    Но должна быть динамика и спрос предложение, поэтому сегодня доллар должен упасть рублей на 10 хотябы.

    Евро упало на форексе относительно $, банки сегодня подняли курс продажи на 20-30 руб. По логике на бирже сегодня тоже в в верх (~20 руб или около того). Но может быть как раз наоборот. Трудно искать логику там где она не всегда есть.

    В Приоре наоборот вчера курс продажи по картам был 8650, сегодня с утра уже 8640. Фиг поймешь

  • Avaks Senior Member
    офлайн
    Avaks Senior Member

    13631

    17 лет на сайте
    пользователь #149641

    Профиль
    Написать сообщение

    13631
    # 26 сентября 2012 10:37
    radzi-will:

    Ingvar, alexthegreat, вопрос не в том, можно или нельзя "прикинуть". Конечно же, можно.
    Вопрос в том, является ли эта прикидка полезной для прогнозирования будущего, в том числе будущего поведения. Ответ: нет.

    Упорный, гад, попался.
    Не нет, а да. Если человек непрерывно бьется головой об стену, то с вероятностью 20% голова заболит в течение ближайшего получаса, с вероятностью 50% - в течение часа, 90% - в течение 2часов. Полезно ли такое предсказание? Безусловно. Оно не отвечает на вопрос, когда бежать за цитрамоном, но бежать все равно придется.
    Аналогично. Если в течение 2 лет дефицит счета текущих операций стабильно уходит в минус на 10ярдов, то предсказать, какого числа произойдет девальвация и какого масштаба невозможно (т.к. не учитываются сторонние факторы - кредиты, состояние ЗВР, поведение властей), но сама девальвация неизбежна.
    В Вашем примере со сгоревшим Васей предсказать его поведение тоже можно, но предварительно придется понаблюдать его поведение на паре сотен аналогичных пожаров - интересно, Вася согласится?

    Если бы наука была так бесполезна, человечество давно бросило б эту дурь.

Тема закрыта